<DIV>Keith, I am intrigued. Other than crosswind flying my biggest weakness is correct rudder inputs. I am still somewhat unclear on what you mean by "push the tail". If you are inverted flying left to right and past yourself and&nbsp;you want to correct heading "in" toward the flight line,&nbsp;you want to&nbsp;push the tail out or input left rudder? Is that the correct way of thinking or am I&nbsp;still as confused as I look (take my word on that one).&nbsp;<BR><B><I>Keith Black &lt;tkeithb@comcast.net&gt;</I></B> wrote:
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">I'll weigh in on this conversation from the viewpoint of a fairly new<BR>pattern pilot that's had to learn to fly with rudder in the last year and a<BR>half.<BR><BR>When I first learned to fly RC I was also told to "get into the cockpit",<BR>however for me personally I couldn't make this work and had to resort to<BR>mentally remembering to push opposite ailerons when the plane was coming<BR>towards me. After enough hours it became natural and I stopped thinking<BR>about which way I move the ailerons.<BR><BR>When I started pattern 1 1/2 years ago I began flying rudder for the first<BR>time ever. Initially it was difficult even right-side-up due to the lack of<BR>mental coordination with the left hand, however since the controls were the<BR>same direction as ailerons I got the knack of it pretty quickly. However,<BR>inverted flight with rudder was a total mind boggler for me. I read all
 the<BR>forums and found multiple schools of thought. 1) Get inside the plane, 2)<BR>practice flying a helicopter inverted on a simulator, 3) push the tail when<BR>going away, push the nose with coming at you.<BR><BR>Once again I attempted #1, "get in the plane", and I absolutely could NOT<BR>get things straight in my mind when inverted (without standing on my head).<BR>Flying away, flying towards me, up, down, etc. was just a total brain teaser<BR>for me. A funny side note is when this thread first started I did the mental<BR>exercise again as I was reading one of the replies and thought I had it<BR>right, until I mentally got "out of the plane" and realized I was applying<BR>wrong rudder, and this was with time to think about it (not sure what that<BR>says for my spatial mental abilities).<BR><BR>What finally worked for me was none of the above. Actually it was a<BR>modification of #3. The "push the tail" immediately gave me a mental tool<BR>that I could easily "think through" when
 flying and it worked great when<BR>going away or uplines with the belly facing me. And the "push the nose"<BR>worked when the plane was clearly coming at me. However, both of these rules<BR>together had two down sides for me. One, I had to remember when to apply the<BR>correct rule. Secondly, when the plane was directly in front of me, like<BR>doing a centered loop for example, I would get totally confused if I should<BR>be driving the tail or the nose.<BR><BR>To resolve this I dropped the drive the nose portion of the rule and now use<BR>only the "push the tail" part of the rule. This means that mentally I always<BR>have to be thinking from behind the plane which is actually similar to<BR>getting into the cockpit. However, I never "mentally" roll upside down, I<BR>just remember to push the tail if I'm inverted or use normal rudder if not<BR>inverted. Now when flying past center or doing centered maneuvers, like a<BR>loop for example, I don't have any mental transition points at
 least<BR>relative to pushing the nose of the tail. Granted I have to mentally<BR>transition from right side up to inverted but I can handle that.<BR><BR>At this point rudder control is beginning to become more instinctive and I<BR>don't think about the rules as much, but they're still there to help out<BR>when I get confused.<BR><BR>As I said initially, this is from a new guys point of view and may not be<BR>the best approach, but it was definitely the method that helped me the most.<BR><BR>Keith<BR><BR>----- Original Message ----- <BR>From: "JOddino" <JODDINO@SOCAL.RR.COM><BR>To: <DISCUSSION@NSRCA.ORG><BR>Sent: Monday, February 09, 2004 11:47 AM<BR>Subject: Re: Sitting in the plane or not ?<BR><BR><BR>&gt; Ron,<BR>&gt; Thanks for the straight scoop. After reading they should put themselves<BR>in<BR>&gt; the cockpit, I wonder how many guys went out and tried to visualize the<BR>&gt; earth above them when they flew inverted. Everyone should forget that<BR>idea<BR>&gt; and do what Ron
 does.<BR>&gt; Jim<BR>&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; From: <RONLOCK@COMCAST.NET><BR>&gt; To: <DISCUSSION@NSRCA.ORG><BR>&gt; Sent: Monday, February 09, 2004 6:15 AM<BR>&gt; Subject: Re: Sitting in the plane or not ?<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; &gt; If "sitting in the cockpit" means visualizing the view the<BR>&gt; &gt; airborne pilot would have - I defintely don't do that.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; I watch the model in general- for a constant visual and<BR>&gt; &gt; cognitive lock on pitch, roll, and yaw.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; I also try to watch a big picture that includes the horizon,<BR>&gt; &gt; box center and box end end comming up. That's required to<BR>&gt; &gt; establish size, positioning, and wind correction of maneuvers.<BR>&gt; &gt; Really prominent box marking, stripes on ground, or large<BR>&gt; &gt; poles that contrast with background are an obvious help.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Somewhere in here we also need a cognitive lock on airspeed for<BR>&gt; &gt;
 aircraft handling characteristics, and ground speed for positioning.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Later,<BR>&gt; &gt; Ron Lockhart<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; =====================================<BR>&gt; &gt; # To be removed from this list, send a message to<BR>&gt; &gt; # discussion-request@nsrca.org<BR>&gt; &gt; # and put leave discussion on the first line of the body.<BR>&gt; &gt; #<BR>&gt; &gt;<BR>&gt;<BR>&gt; =====================================<BR>&gt; # To be removed from this list, send a message to<BR>&gt; # discussion-request@nsrca.org<BR>&gt; # and put leave discussion on the first line of the body.<BR>&gt; #<BR>&gt;<BR><BR>=====================================<BR># To be removed from this list, send a message to <BR># discussion-request@nsrca.org<BR># and put leave discussion on the first line of the body.<BR>#<BR></BLOCKQUOTE></DIV>