<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-1">


<META content="MSHTML 6.00.2800.1400" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; BACKGROUND-COLOR: #ffffff">
<DIV><SPAN class=114305017-10032004>Hi Earl,</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114305017-10032004>Actually, as vague as the verbage sounds, I 
am pleased to see it. It's a step in the right direction, and my general 
principle when writing a rule is to NOT specify something that does not 
ncessarily need to be specified. Many style differences live in this 
space.</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114305017-10032004></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=114305017-10032004>The rulebook need to center the maneuver on 
its defined center point, and the common sense desire to make&nbsp;both 
"ends"&nbsp;of the maneuver be the same distance from the box center dictate 
that the roll rates of a maneuver like the 4 of 8/slow roll opposite should have 
different rates. Would you prefere that the maneuver description specifies a 
matched total time for the point roll and continuos roll parts? When I mis-match 
my roll rates to do this maneuver, I can tell you that I will be trying to match 
the total time of the two halves, for pacing.&nbsp;</SPAN><SPAN 
class=114305017-10032004>(I am a slave to&nbsp;Waltz timing!)</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114305017-10032004></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=114305017-10032004>In a maneuver like the square, it appeals to 
"common sense" even more that the 2 of 4 should take the same total time as the 
halves.&nbsp;&nbsp;The point rolls will have&nbsp;much faster roll rates, except 
for the guy whose style is to barely hesitate on the point rolls.</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114305017-10032004></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=114305017-10032004>As for&nbsp;coming up with a distinguishing 
definition for continuous versus point rolls, I have trouble too. Maybe we can 
rely on the maneuver&nbsp;name: if&nbsp;it isn't a point or snap, it's 
continuous. This raises a translation problem, for many, but that may not be 
such a big issue. Of course, when a maneuver is named, you had better say what 
you mean. Two halve rolls are different than a 2 of 2 if it relates to some 
other maneuver element. ( We're getting legalistic, and something in me is 
unhappy, even if I am satisfied with the logic)&nbsp;</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114305017-10032004></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=114305017-10032004>The lack of a proper centering criterion 
(like AMA)&nbsp;for the spin is a simple mistake. Let's fix it.</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114305017-10032004></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=114305017-10032004>Thanks fore asking and I hope my input is 
helpful,</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114305017-10032004>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Dean Pappas</SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT 
  face=Tahoma>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> EHaury@aol.com 
  [mailto:EHaury@aol.com]<BR><B>Sent:</B> Wednesday, March 10, 2004 11:45 
  AM<BR><B>To:</B> discussion@nsrca.org<BR><B>Subject:</B> F3A 
  Definitions<BR><BR></FONT></DIV>
  <DIV>A couple of interesting points from the current F3A rules. In 
  "Description of Manoeuvres" (5A.1.13) it states: "Where there is a combination 
  of continuous rolls and point rolls within a manoeuvre, the roll rate for the 
  point rolls does not necessarily have to be the same as the roll rate for the 
  continuous rolls."</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Seems straight forward for a maneuver like "4 of 8, slow roll opposite." 
  But then, what's the definition of "continuous roll"? Is a half roll a 
  continuous roll, or a point roll (as in 2 of 2 for example)? In the first 
  case, in the sq. loop with 1/2 rolls &amp; 2 of 4 rolls, each roll type could 
  be different rates. In the second, they would seem to all need to be the same, 
  or would they?</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Also, there are several center maneuvers, (P-05.22, F-05..18 for example) 
  where there is a half roll on the exit. The maneuver descriptions state: "Exit 
  half roll is part of the manoeuvre."</DIV>
  <DIV>This raises a center question, P-05.22 is the 2 turn opposite inverted 
  spin with a half roll exit. It appears, basis the judging note including the 
  roll exit, that the center is midpoint between the stall and the end of the 
  exit roll. (AMA defines the stall as center of the spin - no such language in 
  FAI.)</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Thoughts?</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Earl</DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>