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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><SPAN class=690025400-14042004><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Whoa 
Whoa-- I just got out my book and looked. NOWHERE does it use the word "before" 
or "prior". It says</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=690025400-14042004><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>"Snap 
Roll is the <STRONG>simultaneous</STRONG>, rapid autorotation in the pitch, yaw 
and roll axes of flight...."</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=690025400-14042004><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=690025400-14042004><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I'll 
grant that it then goes on to talk about an "initiating break", I don't think 
that precludes that break in pitch occuring simultaneously with rudder induced 
yaw and roll. Especially since the opening definition uses the word 
simultaneous.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=690025400-14042004><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=690025400-14042004><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Just 
because the nose breaks up doesn't mean the airplane is stalling either. I don't 
think my Focus will stall if I just pull back hard on the elevator, it just does 
a tight loop. But kick full elevator and rudder, it certainly does stall (and 
snap)&nbsp;then! </FONT></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
  size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> discussion-request@nsrca.org 
  [mailto:discussion-request@nsrca.org]<B>On Behalf Of </B>David 
  Lockhart<BR><B>Sent:</B> Tuesday, April 13, 2004 1:20 PM<BR><B>To:</B> 
  discussion@nsrca.org<BR><B>Subject:</B> Snaps<BR><BR></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=sans-serif size=2>Interesting discussion RE 
snaps.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>The way the snaps are currently defined 
  (correctly I think) requires the aircraft to be stalled in pitch prior to any 
  rotation in yaw and roll.&nbsp; The break is a required element of the 
  maneuver (not unlike other maneuvers).&nbsp; As with any maneuver, I believe 
  it is the pilots responsibility to clearly show/demonstrate all elements of 
  a&nbsp;maneuver.&nbsp; If a stall is not demonstrated at the point of entry 
  into a spin, the maneuver&nbsp;should be scored zero.&nbsp; If a snap does not 
  have a break on the entry, it should also be&nbsp;scored zero.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>It is not likely that a good break and snap entry 
  will occur using a snap&nbsp;switch/button - unless the&nbsp;elevator 
  servo&nbsp;is much faster than the other servos.&nbsp; What helps define the 
  break on the entry of the snaps is very fast application of the elevator input 
  and a very fast elevator servo - lots of throw also helps (I have used as much 
  as 30 degrees of throw on some planes for some snaps).&nbsp; The result is a 
  very rapid change in the pitch attitude of the plane (like the definition 
  says) with very little displacement in track.&nbsp; If the airplane is truly 
  stalled at the time of rudder (and aileron) application, the change in track 
  in yaw will be minimal, if any.&nbsp; It is not easy to get a modern day 
  pattern plane to perform a nice snap - as has been noted, they are very stable 
  in pitch, generally have fairly small elevators, very light wing loadings, and 
  generally have control throw setups that lack the authority to initiate a 
  clean break.&nbsp; Most pattern planes I see on the flightline quite simply 
  won't break cleanly because they lack the elevator throw to do 
so.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>If the plane displaces from the entry track 
  during the break and then resumes a parallel track after the snap, that is ok 
  (and actually required depending on ones interpretation of the FAI 
  book).&nbsp; If the track of the plane does change slightly during either the 
  break or after the snap, this can be downgraded - and the downgrade could be 
  minimal to the point of not reducing the maneuver score due solely to the 
  change in track.&nbsp; A "10" is not a flawless maneuver, it is&nbsp;a 
  maneuver which is perfect or contains flaws that are not substantial enough to 
  warrant downgrading to a 9.5 (or 9 in FAI).</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>The rotation rate of the plane during the snap 
  depends on many factors - including design parameters of the plane (wingspan 
  being a biggy) and the pilot technique.&nbsp; In general, the greater the 
  break (deeper the stall), the slower the rotation of the plane will be.&nbsp; 
  If the left/right wings are stalled equally at the break, the rotation rate is 
  largely determined by the amount of rudder applied (which accelerates one wing 
  panel forward and the other aft resulting in asymmetric lift which causes the 
  rotation about the roll axis).&nbsp; The same&nbsp;airplane that does not 
  break cleanly in pitch (reduced throw, poor technique) will likely break in 
  yaw - meaning the wing panel accelerated forward by application of the rudder 
  never does actually stall, and the wing panel accelerated aft does stall and 
  the asymmetry in lift again results in rotation about the roll axis.&nbsp; The 
  difference between these two scenarios is that the first contains the element 
  of the break and is a scorable snap.&nbsp; The second scenario does not 
  contain the element of the break and should be scored zero.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>What is interesting to note (and I've many 
  witnesses to this at the practice field), is that the difference in the 
  rotation rate of the snap is not effected noticeably by the amount of aileron 
  used - 10 degrees or 15 degrees of aileron throw result in the same rotation 
  rate - IF the snap was entered from a stalled condition.&nbsp; If I 
  substantially reduce the elevator throw (and the break becomes very, ahem, 
  questionable), the&nbsp;amount of aileron used has a dramatic effect on the 
  rotation&nbsp;rate.&nbsp;</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>The entry speed of the plane is not a judging 
  criteria.&nbsp; With proper setup and technique, the airplane can be made to 
  break in pitch at virtually any airspeed (with commensurate increases in 
  stress at higher speeds) - but the break is usually slower and easier to judge 
  at lower speeds.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>For several years at the US NATs, I received 
  comments from both pilots and judges regarding the crispness of my snap 
  entries and the easily visible cone of the nose/tail during the snap.&nbsp; 
  Many of the pilots suggested I should "back off" the snaps and exaggerate the 
  break less to make them easier to do (even tho I rarely missed an exit).&nbsp; 
  In general, my scores on maneuvers containing snaps were not very good 
  (relative to other maneuvers in the flight).&nbsp; Since that time, I have 
  "toned" down the snap entry and the snap itself - the break is now much less 
  defined and harder to see, and the snap itself is much more axial, and the 
  rotation rate is faster (and after adapting, I miss the same number of exits - 
  none on a good day &lt;G&gt;).&nbsp; My scores have generally increased - my 
  conclusion is that very few judges are either capable of seeing the break, 
  looking for the break, understand the break, or have the confidence to 
  downgrade (to zero) a snap which does not demonstrate a break.&nbsp; I believe 
  both styles of snaps I flew are within the rulebook definition - but one 
  scores better than the other - I guess I'll continue to fly the 
  style&nbsp;that scores better, even tho I think it is the style that is harder 
  to judge.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>And, if I've offended any of the aerodynamic 
  purists out there with my oversimplification of the dynamics of a snap, my 
  apologies - I didn't think additional detail about the aerodynamics were of 
  help in this discussion.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Regards,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Dave Lockhart</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2><A 
  href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
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  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>