<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1458" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; BACKGROUND-COLOR: #ffffff" 
bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face="Arial Narrow">Thanks, Dave. It makes sense to me 
now.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Arial Narrow">Dave</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=DaveL322@comcast.net href="mailto:DaveL322@comcast.net">David 
  Lockhart</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 03, 2004 9:07 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Webra and Judging 
  questions</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Dave,</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>No pardon needed.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Obviously enough, once the 1st radius is completed, it must be duplicated 
  3 times or downgrades will occur.&nbsp; However, the idea is this - 3 of 4 
  radii (any 3) on a square loop match - the 4th (any 1) is larger or 
  smaller.&nbsp; It doesn't matter whether the 1st, 2nd, 3rd, or 4th radius is 
  the one that does not match - the downgrade is for 1 radius being 
  mismatched.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>A square loop at center could have 4 radii that are all different and 
  still be a square - judge the overall shape of the maneuver - ie -</DIV>
  <DIV>- up and downline are equally spaced left/right of the&nbsp;center pole 
  and maintain vertical track, </DIV>
  <DIV>- top and bottom lines maintain track with same entry/exit 
altitude,</DIV>
  <DIV>- distance between top/bottom lines is same as up/down lines.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>And while I suspect you know, in addition to the entry and exit radii 
  needing to be equal on humpties, they are only 2 of the 3 radii in the 
  manuever - the entry and exit radii must be equal to the top (or bottom) half 
  loop radius.&nbsp; Same goes for things like the goldfish (entry, exit, and 
  3/4 loop) and golfball (entry, exit, and 3/4 loop) in the F3A schedules - and 
  those are probably 2 of the manuevers where I've seen the greatest variance in 
  radii.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Regards,</DIV>
  <DIV><BR>Dave Lockhart</DIV>
  <DIV><A href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=d.wartel@comcast.net href="mailto:d.wartel@comcast.net">David 
    Wartel</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
    href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 03, 2004 8:32 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Webra and Judging 
    questions</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face="Arial Narrow"><FONT size=3>Please pardon my ignorance, but 
    I'm fairly new to pattern and judging.</FONT> <FONT size=3>I'm having a hard 
    time understanding this. Nothing was said about this at the judging seminar 
    I attended in June,&nbsp;(that I remember)&nbsp;except that radii should be 
    equal. Also, if maneuvers are judged on symmetry, how can, for instance, a 
    square loop or cuban eight be symmetrical if the radii are not all 
    equal?</FONT></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Arial Narrow" size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face="Arial Narrow" size=3>Matt, I hope you can clarify your 
    answer as it seems contradictory to me. On one hand the first radius does 
    not set the standard for the others, but the entry and exit radii should be 
    the same for Humpty's and top hats etc??</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Arial Narrow" size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face="Arial Narrow" size=3>Dave</FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
    <BLOCKQUOTE dir=ltr 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=Rcmaster199@aol.com 
      href="mailto:Rcmaster199@aol.com">Rcmaster199@aol.com</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
      href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 03, 2004 7:14 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Webra and Judging 
      questions</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>
      <DIV>That's correct. The first radius does not set the standard for the 
      others. If all are done same as the first, no downgrade due to radius 
      differencess. If 2 out 4 are different, 2 points or more depending on 
      severity.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>Same rationale for other maneuvers like Humpty's, top Hats,&nbsp;or 
      Cuban 8's, or even stalls&nbsp;for that matter: entry and exit radii 
      should be same and if not, 2 points for that infraction alone or more 
      depending on severity</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>MattK</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid">
        <DIV><FONT face="Arial Narrow">The rc pattern judges' guide in the AMA 
        rulebook lists downgrades for unequal radii for all&nbsp;the maneuvers 
        with looping segments including the square loop. It says nothing about 
        an exception for the first segment.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face="Arial Narrow" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
        <BLOCKQUOTE dir=ltr 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV 
          style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
          <A title=mailto:sjcrozier@comcast.net 
          href="mailto:sjcrozier@comcast.net">John Crozier</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
          title=mailto:discussion@nsrca.org 
          href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 03, 2004 
          10:02 AM</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Webra and Judging 
          questions</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>1. Is there a "downside" to running 
          Powermaster 20-20 in the 145 Webra?</FONT></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>2. Do I recall correctly that the first 
          radius of a looping maneuver does NOT set the standard for the other 
          radii in the maneuver?</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV>
      <DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>