<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2737.800" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; BACKGROUND-COLOR: #ffffff" 
bgColor=#ffffff>
<DIV>Dave,</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>No pardon needed.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Obviously enough, once the 1st radius is completed, it must be duplicated 3 
times or downgrades will occur.&nbsp; However, the idea is this - 3 of 4 radii 
(any 3) on a square loop match - the 4th (any 1) is larger or smaller.&nbsp; It 
doesn't matter whether the 1st, 2nd, 3rd, or 4th radius is the one that does not 
match - the downgrade is for 1 radius being mismatched.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>A square loop at center could have 4 radii that are all different and still 
be a square - judge the overall shape of the maneuver - ie -</DIV>
<DIV>- up and downline are equally spaced left/right of the&nbsp;center pole and 
maintain vertical track, </DIV>
<DIV>- top and bottom lines maintain track with same entry/exit altitude,</DIV>
<DIV>- distance between top/bottom lines is same as up/down lines.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>And while I suspect you know, in addition to the entry and exit radii 
needing to be equal on humpties, they are only 2 of the 3 radii in the manuever 
- the entry and exit radii must be equal to the top (or bottom) half loop 
radius.&nbsp; Same goes for things like the goldfish (entry, exit, and 3/4 loop) 
and golfball (entry, exit, and 3/4 loop) in the F3A schedules - and those are 
probably 2 of the manuevers where I've seen the greatest variance in 
radii.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Regards,</DIV>
<DIV><BR>Dave Lockhart</DIV>
<DIV><A href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=d.wartel@comcast.net href="mailto:d.wartel@comcast.net">David 
  Wartel</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 03, 2004 8:32 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Webra and Judging 
  questions</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face="Arial Narrow"><FONT size=3>Please pardon my ignorance, but 
  I'm fairly new to pattern and judging.</FONT> <FONT size=3>I'm having a hard 
  time understanding this. Nothing was said about this at the judging seminar I 
  attended in June,&nbsp;(that I remember)&nbsp;except that radii should be 
  equal. Also, if maneuvers are judged on symmetry, how can, for instance, a 
  square loop or cuban eight be symmetrical if the radii are not all 
  equal?</FONT></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Arial Narrow" size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face="Arial Narrow" size=3>Matt, I hope you can clarify your answer 
  as it seems contradictory to me. On one hand the first radius does not set the 
  standard for the others, but the entry and exit radii should be the same for 
  Humpty's and top hats etc??</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Arial Narrow" size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face="Arial Narrow" size=3>Dave</FONT></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=Rcmaster199@aol.com 
    href="mailto:Rcmaster199@aol.com">Rcmaster199@aol.com</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
    href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 03, 2004 7:14 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Webra and Judging 
    questions</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>
    <DIV>That's correct. The first radius does not set the standard for the 
    others. If all are done same as the first, no downgrade due to radius 
    differencess. If 2 out 4 are different, 2 points or more depending on 
    severity.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Same rationale for other maneuvers like Humpty's, top Hats,&nbsp;or 
    Cuban 8's, or even stalls&nbsp;for that matter: entry and exit radii should 
    be same and if not, 2 points for that infraction alone or more depending on 
    severity</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>MattK</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid">
      <DIV><FONT face="Arial Narrow">The rc pattern judges' guide in the AMA 
      rulebook lists downgrades for unequal radii for all&nbsp;the maneuvers 
      with looping segments including the square loop. It says nothing about an 
      exception for the first segment.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Arial Narrow" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
      <BLOCKQUOTE dir=ltr 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=mailto:sjcrozier@comcast.net 
        href="mailto:sjcrozier@comcast.net">John Crozier</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=mailto:discussion@nsrca.org 
        href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 03, 2004 
        10:02 AM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Webra and Judging 
        questions</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>1. Is there a "downside" to running 
        Powermaster 20-20 in the 145 Webra?</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>2. Do I recall correctly that the first 
        radius of a looping maneuver does NOT set the standard for the other 
        radii in the maneuver?</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV>
    <DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>