<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1458" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; BACKGROUND-COLOR: #ffffff" 
bgColor=#ffffff>
<DIV>This is my understanding as well.</DIV>
<DIV>Randy</DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=d.wartel@comcast.net href="mailto:d.wartel@comcast.net">David 
  Wartel</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 03, 2004 9:51 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Webra and Judging 
  questions</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face="Arial Narrow">Thanks, Dave. It makes sense to me 
  now.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Arial Narrow">Dave</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=DaveL322@comcast.net href="mailto:DaveL322@comcast.net">David 
    Lockhart</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
    href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 03, 2004 9:07 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Webra and Judging 
    questions</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Dave,</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>No pardon needed.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Obviously enough, once the 1st radius is completed, it must be 
    duplicated 3 times or downgrades will occur.&nbsp; However, the idea is this 
    - 3 of 4 radii (any 3) on a square loop match - the 4th (any 1) is larger or 
    smaller.&nbsp; It doesn't matter whether the 1st, 2nd, 3rd, or 4th radius is 
    the one that does not match - the downgrade is for 1 radius being 
    mismatched.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>A square loop at center could have 4 radii that are all different and 
    still be a square - judge the overall shape of the maneuver - ie -</DIV>
    <DIV>- up and downline are equally spaced left/right of the&nbsp;center pole 
    and maintain vertical track, </DIV>
    <DIV>- top and bottom lines maintain track with same entry/exit 
    altitude,</DIV>
    <DIV>- distance between top/bottom lines is same as up/down lines.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>And while I suspect you know, in addition to the entry and exit radii 
    needing to be equal on humpties, they are only 2 of the 3 radii in the 
    manuever - the entry and exit radii must be equal to the top (or bottom) 
    half loop radius.&nbsp; Same goes for things like the goldfish (entry, exit, 
    and 3/4 loop) and golfball (entry, exit, and 3/4 loop) in the F3A schedules 
    - and those are probably 2 of the manuevers where I've seen the greatest 
    variance in radii.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Regards,</DIV>
    <DIV><BR>Dave Lockhart</DIV>
    <DIV><A href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE dir=ltr 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=d.wartel@comcast.net href="mailto:d.wartel@comcast.net">David 
      Wartel</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
      href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 03, 2004 8:32 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Webra and Judging 
      questions</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face="Arial Narrow"><FONT size=3>Please pardon my ignorance, 
      but I'm fairly new to pattern and judging.</FONT> <FONT size=3>I'm having 
      a hard time understanding this. Nothing was said about this at the judging 
      seminar I attended in June,&nbsp;(that I remember)&nbsp;except that radii 
      should be equal. Also, if maneuvers are judged on symmetry, how can, for 
      instance, a square loop or cuban eight be symmetrical if the radii are not 
      all equal?</FONT></FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Arial Narrow" size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face="Arial Narrow" size=3>Matt, I hope you can clarify your 
      answer as it seems contradictory to me. On one hand the first radius does 
      not set the standard for the others, but the entry and exit radii should 
      be the same for Humpty's and top hats etc??</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Arial Narrow" size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face="Arial Narrow" size=3>Dave</FONT></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
      <BLOCKQUOTE dir=ltr 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=Rcmaster199@aol.com 
        href="mailto:Rcmaster199@aol.com">Rcmaster199@aol.com</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
        href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 03, 2004 7:14 
        PM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Webra and Judging 
        questions</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>
        <DIV>That's correct. The first radius does not set the standard for the 
        others. If all are done same as the first, no downgrade due to radius 
        differencess. If 2 out 4 are different, 2 points or more depending on 
        severity.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Same rationale for other maneuvers like Humpty's, top Hats,&nbsp;or 
        Cuban 8's, or even stalls&nbsp;for that matter: entry and exit radii 
        should be same and if not, 2 points for that infraction alone or more 
        depending on severity</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>MattK</DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid">
          <DIV><FONT face="Arial Narrow">The rc pattern judges' guide in the AMA 
          rulebook lists downgrades for unequal radii for all&nbsp;the maneuvers 
          with looping segments including the square loop. It says nothing about 
          an exception for the first segment.</FONT></DIV>
          <DIV><FONT face="Arial Narrow" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
          <BLOCKQUOTE dir=ltr 
          style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
            <DIV 
            style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
            <A title=mailto:sjcrozier@comcast.net 
            href="mailto:sjcrozier@comcast.net">John Crozier</A> </DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
            title=mailto:discussion@nsrca.org 
            href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 03, 2004 
            10:02 AM</DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Webra and Judging 
            questions</DIV>
            <DIV><BR></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial size=2>1. Is there a "downside" to running 
            Powermaster 20-20 in the 145 Webra?</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial size=2>2. Do I recall correctly that the first 
            radius of a looping maneuver does NOT set the standard for the other 
            radii in the maneuver?</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV>
        <DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>