<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word"><HEAD>
<META content="text/html; charset=windows-1252" http-equiv=Content-Type>
<META content="MSHTML 5.00.2614.3500" name=GENERATOR>
<STYLE>P.MsoNormal {
        FONT-FAMILY: "Times New Roman"; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt
}
LI.MsoNormal {
        FONT-FAMILY: "Times New Roman"; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt
}
DIV.MsoNormal {
        FONT-FAMILY: "Times New Roman"; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt
}
A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
A:visited {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.EmailStyle17 {
        COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; mso-style-type: personal-reply
}
DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY bgColor=white lang=EN-AU link=blue vLink=blue>
<DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN 
class=250354416-22082004>Peter,</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN 
class=250354416-22082004>&nbsp;Forgive my ignorance - I am returning to pattern 
flying after a long hiatus so I'm not familiar with the design (Alliance). Is 
the rudder hinge line exactly perpendicular to the thrust line? Most of the "new 
style" pattern ships seem to be this way but...&nbsp; in the old days I remember 
designs that had the rudder hinge line canted forward or back. This will of 
course change the way the plane pitches in knife edge flight. In addition to 
this, the shape of the rudder can cause similar problems. It's odd that your 
vertical maneuvers are OK. I don't know about wing incidence but you can usually 
rule that out with some other simple trim tests (power OFF vertical dive). If 
this shows signs of not being correct, the thing to look for would be "too much 
incidence". It sounds like you have already covered this though. The only other 
"trick" you might try is trimming both ailerons up a little bit. Maybe someone 
more knowledgeable (and up-to-date) can answer your question, but I'd be 
interested in the answer as well.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN 
class=250354416-22082004></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=250354416-22082004>
<P><FONT size=2>John Pavlick<BR><A href="http://www.idseng.com/" 
target=_blank>http://www.idseng.com</A><BR>&nbsp;</FONT> 
</P></SPAN></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">
  <DIV align=left class=OutlookMessageHeader dir=ltr><FONT face=Tahoma 
  size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> discussion-request@nsrca.org 
  [mailto:discussion-request@nsrca.org]<B>On Behalf Of </B>Peter 
  Pennisi<BR><B>Sent:</B> Sunday, August 22, 2004 7:30 AM<BR><B>To:</B> 
  discussion@nsrca.org<BR><B>Subject:</B> Zn-Line Alliance trimming 
  question<BR><BR></DIV></FONT>
  <DIV class=Section1>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-TOP: medium none; MARGIN: 5pt 0cm 5pt 3.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-RIGHT: 0cm; PADDING-TOP: 0cm">
    <DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">Hey 
    Guys,<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">I am starting to 
    get a few flights under my belt with this model. I am happy with the way the 
    model performs in most areas except in rolls were rudder is being used. My 
    model suffers from severe pitching to belly in knife edge. I think I am 
    running about 17% on both left and right rudder. Mind you I fly soft so it 
    isn’t as bad as it sounds. It is about 1/8<SUP>th</SUP> inch up elevator on 
    full rudder.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">My problem is I am 
    finding it difficult to roll cleanly for example in reversed point rolls. My 
    old model would do this without a problem (That sort of excludes my ability 
    being the problem). Whenever I touch the rudder in any part of the roll the 
    model gets all out of shape. If I roll vertically either continuously or 
    point rolls the model tracks perfectly.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">The CG is exactly 
    were CPLR runs his and the elevator trims neutral. The model also dives and 
    climbs perfectly straight. <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">Anyone have any 
    experience with this design? <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">Why does this 
    design pitch so badly in knife edge?<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">Can wing incidence 
    be an issue here?<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">Regards,<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT color=navy face=Arial size=2><SPAN 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"><BR>Peter<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>