<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1458" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; BACKGROUND-COLOR: #ffffff" 
bgColor=#ffffff>
<DIV>I hate to be a party pooper, but a constant speed control loop is not 
permitted under the existing FAI Rules as I understand it for our wet engines. 
Is it allowable for the dry whiners?</DIV>
<DIV>BTW, I am all for closed loop control devices...</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>John Ferrell&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR><A 
href="http://DixieNC.US">http://DixieNC.US</A><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=d.pappas@kodeos.com href="mailto:d.pappas@kodeos.com">Dean Pappas</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 20, 2004 12:52 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: Motor Costs Comparison (more 
  pro-electric)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV><SPAN class=370124516-20092004>Hi John</SPAN></DIV>
  <DIV>No fuzzy logic! When the stick moves. something deterministic should 
  happen!</DIV>
  <DIV><SPAN class=370124516-20092004>I suspect that the existing ESC makers 
  already have all the hardware needed, as brushless brakes only require an 
  intentionally retarded commutation timing, while brushed motors require the 
  additional shorting transistors. But you can never have enough projects going 
  at once ... eh?</SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=370124516-20092004>We'll t</SPAN>alk later,</DIV>
  <DIV>Dean</DIV></DIV></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <P><FONT face="Times New Roman">Dean Pappas</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">Sr. Design Engineer</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">Kodeos Communications</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">111 Corporate Blvd.</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">South Plainfield, N.J. 07080</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">(908) 222-7817 phone</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">(908) 222-2392 fax</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">d.pappas@kodeos.com</FONT> </P>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
    size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
    discussion-request@nsrca.org [mailto:discussion-request@nsrca.org]<B>On 
    Behalf Of </B>John Pavlick<BR><B>Sent:</B> Friday, September 17, 2004 9:19 
    PM<BR><B>To:</B> discussion@nsrca.org<BR><B>Subject:</B> RE: Motor Costs 
    Comparison (more pro-electric)<BR><BR></FONT></DIV>
    <DIV><SPAN class=400170301-18092004>Dean &amp; Matt,</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=400170301-18092004>&nbsp;Yes. I forgot to mention the the 
    "programmability" factor of an electric motor. Whereas a glow motor's 
    characteristics come from mechanical things (bore, stroke, port timing, 
    etc.), an electric motor and speed controller can work together to alter the 
    torque curve.&nbsp;Some speed controls take advantage of this now, but most 
    people don't realize it. The better speed controls use a non linear type of 
    output (I'm oversimplifying here) to make the electric motor "feel" more 
    like a glow motor. I haven't worked much with the brushless motors but I 
    have a bit of experience with the can motors (from R/C car racing). It seems 
    like what we need is a speed controller with a P.I.D. control loop. The 
    currently available ones are one dimensional / open loop. The throttle stick 
    simply increases or decreases the output of the motor. The speed controller 
    just changes the PWM duty cycle in direct response to the stick position. We 
    need some feedback and Fuzzy Logic to do this right. Dean: If you design the 
    hardware, I'll work on the code...</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=400170301-18092004>
    <P><FONT size=2>John 
Pavlick<BR></FONT></P></SPAN></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>