<html>

<head>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">


<meta name=Generator content="Microsoft Word 10 (filtered)">

<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>

</head>

<body lang=EN-US link=blue vlink=purple>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Jeez, Dino &#8211; </span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Are we getting ready to propose thinking about
pattern in the same terms as ballet again? </span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>I still can&#8217;t deal w/ the mental
picture of Dave (or most of the rest of us for that matter&#8230;) in a tutu! &#8230;
</span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 face=Tahoma><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>-----Original Message-----<br>
<b><span style='font-weight:bold'>From:</span></b> discussion-request@nsrca.org
[mailto:discussion-request@nsrca.org] <b><span style='font-weight:bold'>On
Behalf Of </span></b>DaveL322@comcast.net<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Friday, October 22, 2004
2:02 PM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> discussion@nsrca.org<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> RE: prop formula </span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>......and abundantly allitervative as
welll............</span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

</div>

<blockquote style='border:none;border-left:solid #1010FF 1.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;
margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>-------------- Original message -------------- <br>
<br>
&gt; Here we are in an event which could easily be mistaken for highly
technical in <br>
&gt; nature ... but it's really an aerial beauty contest. <br>
&gt; <br>
&gt; Feeling foolishly philosophical <br>
&gt; <br>
&gt; Dean Pappas <br>
&gt; Sr. Design Engineer <br>
&gt; Kodeos Communications <br>
&gt; 111 Corporate Blvd. <br>
&gt; South Plainfield, N.J. 07080 <br>
&gt; (908) 222-7817 phone <br>
&gt; (908) 222-2392 fax <br>
&gt; d.pappas@kodeos.com <br>
&gt; <br>
&gt; <br>
&gt; -----Original Message----- <br>
&gt; From: discussion-request@nsrca.org <br>
&gt; [mailto:discussion-request@nsrca.org]On Behalf Of Jeff H. Snider <br>
&gt; Sent: Friday, October 22, 2004 12:03 AM <br>
&gt; To: discussion@nsrca.org <br>
&gt; Subject: Re: prop formula <br>
&gt; <br>
&gt; <br>
&gt; I don't want to try and decide what portion of any endeavor is art <br>
&gt; and what is science. The Wright brothers were dilettantes very short <br>
&gt; on art but long on luck. Any less lucky and physically talented <br>
&gt; people would have failed to fly that contraption of theirs. A great <br>
&gt; deal of money and time was recently spent demonstrating that fact, <br>
&gt; unfortunately for all the people involved. (If you ever have a <br>
&gt; chance to visit the Curtiss Museum in Hammondsport NY, along with <br>
&gt; a huge and wonderful display of aviation history there's an infectious <br>
&gt; undercurrent of distain for all things Wright.) <br>
&gt; <br>
&gt; I'm in favor of art, and I believe a good scientist is just a kind <br>
&gt; of artist who keeps good notes and follows a very strict methodology. <br>
&gt; What I said was &quot;Maybe by then science will have more fully displaced
<br>
&gt; art.&quot; Meaning with a full molecule-by-molecule simulator a scientist <br>
&gt; could create and test a new airfoil in under a minute, instead of <br>
&gt; weeks painstakingly crafting a model and testing it in a wind tunnel, <br>
&gt; so we can accumulate a lot more facts and rely less on intuition. <br>
&gt; Science never eliminates art, but I'd rely on facts and technology <br>
&gt; in place of guesses any day of the week. <br>
&gt; <br>
&gt; I haven't in fact seen a good Analog Engineer. I didn't know they still <br>
&gt; existed. But then I've been a software guy too long and all that <br>
&gt; hardware stuff just appears on the loading dock courtesy of FedEx. <br>
&gt; Nobody actually builds it, do they? <br>
&gt; <br>
&gt; I am indeed flying Intermediate next season. I'm desperately trying <br>
&gt; to remember all the maneuvers in the correct order before competing <br>
&gt; this weekend at BARKS. Thank heaven for the simulator. It has <br>
&gt; paid for itself in YS 30% fuel alone by now! <br>
&gt; <br>
&gt; -Jeff <br>
&gt; <br>
&gt; P.S., <br>
&gt; In terms of progress and a by-the-molecules simulation of air, the <br>
&gt; numbers don't leave much room for error. Take the number of molecules <br>
&gt; in a liter of air (3e22), the radius of the space a molecule has <br>
&gt; to itself at an instant of time (30 angstroms), the speed of the <br>
&gt; molecules (3e12 angstroms/second), and you find the need to do 3e33 <br>
&gt; calculations per second. Today we can do 3e9 calculations per <br>
&gt; second, so we need to get our computers 1e24 times faster to compute <br>
&gt; this liter of air in realtime. Of course it takes more than one <br>
&gt; calculation per molecule, and conversely of course really smart <br>
&gt; algorithms can reduce the number of necessary calculations by maybe <br>
&gt; a factor of billion. But just to keep things simple, if computers <br>
&gt; double in speed every 18 months, and it takes 80 doublings to reach <br>
&gt; 1e24, that's 120 years. If I'm off by a factor of a billion, it <br>
&gt; takes 75 years. And unless we forget the &quot;supercomputers&quot;, the <br>
&gt; supposed fastest in the world was running at 36 teraflops in <br>
&gt; September: 1000 times faster than today's desktop computers, meaning <br>
&gt; the scientists get there 15 years ahead of us desktop computer guys. <br>
&gt; If I live to be a really old scientist, maybe I'll see it happen. <br>
&gt; For now I'm just trying to leave myself enough space for a half <br>
&gt; decent cobra with half rolls and get my outside loop to end anywhere <br>
&gt; near the same altitude where it started. <br>
&gt; <br>
&gt; P.P.S., <br>
&gt; To take the fun out of a seemingly silly assertion and simultaneously <br>
&gt; demonstrating my analytical bent one last time: Supposing I stretch <br>
&gt; my fuel to get 60 minutes flight time out of a gallon (this is a <br>
&gt; 140DZ we're talking about), and supposing I get a great deal of <br>
&gt; $16.50 per gallon on my fuel (this is YS 30% fuel we're talking <br>
&gt; about), I only need to have flown 12 hours on the simulator to equal <br>
&gt; its cost in fuel. I would guess I average at least 20 minutes a <br>
&gt; day, so it pays for itself in fuel alone in 36 days. <br>
&gt; <br>
&gt; </span></font></p>

</blockquote>

</div>

</body>

</html>