<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1476" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Hi Dean,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I haven't kept up with rules in pattern but it is 
not clear where this "break" in pitch prior to the snap came from.&nbsp; If the 
airplane snaps it must have reached a high angle of attack meaning it 
pitched.&nbsp; Why must the pitch lead the yaw?&nbsp; In fact it sounds like 
everyone likes the opposite yaw prior to the pitch.&nbsp; Something doesn't add 
up.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Jim</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=d.pappas@kodeos.com href="mailto:d.pappas@kodeos.com">Dean Pappas</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, December 30, 2004 11:19 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: Displacement during snap 
  rolls (was Why is it so quiet?)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><SPAN class=941073315-30122004><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>Harrumph, Bob!</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=941073315-30122004><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>There will and must be a high G spike in an unloaded snap to get the 
  stall to occur. Once the stall develops, the G loading is limited, but not 
  necessarily to&nbsp;1G.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=941073315-30122004><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>If 
  the entry speed is higher than the 1G stall speed, then the G loading during 
  the first half turn or so is going to be a function of the higher 
  speed.&nbsp;</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=941073315-30122004><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Then 
  the energy bleeds off rather quickly.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=941073315-30122004><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>That's almost a good functional definition of a high-energy 
  snap.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=941073315-30122004><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I've 
  ridden through a great many snaps in a Decathlon, and because they were always 
  entered at moderate (sub maneuvering)&nbsp;speed, they weren't all that 
  violent.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=941073315-30122004><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=941073315-30122004><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>Happy New Year ...</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <P><FONT face="Times New Roman">Dean Pappas</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">Sr. Design Engineer</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">Kodeos Communications</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">111 Corporate Blvd.</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">South Plainfield, N.J. 07080</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">(908) 222-7817 phone</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">(908) 222-2392 fax</FONT> <BR><FONT 
  face="Times New Roman">d.pappas@kodeos.com</FONT> </P>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
    size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
    discussion-request@nsrca.org [mailto:discussion-request@nsrca.org]<B>On 
    Behalf Of </B>Bob Richards<BR><B>Sent:</B> Thursday, December 30, 2004 10:26 
    AM<BR><B>To:</B> discussion@nsrca.org<BR><B>Subject:</B> Re: Displacement 
    during snap rolls (was Why is it so quiet?)<BR><BR></FONT></DIV>
    <DIV>A stalled wing is still producing lift. Just look at the 3D 
    fliers.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>If you look at a lift curve (angle-of-attack vs lift), the lift keeps 
    increasing linearly until the wing begins to stall. Even after a portion of 
    the wing has begun to stall, the lift will still increase, just not 
    linearly. At some point (a very deep stall) the lift will decrease, but 
    never go to zero.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>JMHO.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>You are correct that a stall can occur at any airspeed or attitude. 
    Also, the plane does not have to be stalled just because it is below the 
    "stall speed".</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Someone mentioned&nbsp;in this discussion about it being impossible to 
    break a wing doing a snap roll, if they do then they did not do a proper 
    snap roll. It is possible to break a wing, from the mere fact that the 
    angle-of-attack can't possibly increase from a normal to a stalled condition 
    instantaneously -- it must go through a range of AOA that will include the 
    maximum lift AOA. Technically, the "snap" did not break the wing, the entry 
    into the snap DID.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>In full-scale planes, there is something called "maneuvering 
    speed".&nbsp;&nbsp;Over that speed, it is possible that full control surface 
    deflection can cause the G forces to exceed the design limits of the 
    airframe.&nbsp; I'll bet that the number of full-scale pilots that have 
    succesfully performed snap-rolls under the "maneuvering speed" far exceeds 
    those that have done snaps over that speed. :-)</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Bob R.</DIV>
    <DIV><BR>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>