<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2523" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=4>Hi Mr. Bob,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=4></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=4>This time your wish happens to be our command! <FONT 
size=4>Tony Stillman gave me permission to put this question in a poll on the 
NSRCA site. The link is on the opening page.</FONT><BR></FONT></DIV>
<DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff><STRONG>"Should the progression of classes 
within AMA precision aerobatics be designed to prepare a person for the FAI 
class?"</STRONG></FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT size=4></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=4>A couple of words of netiquette! Please only vote once. If you 
don't compete in pattern please don't vote.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=4><BR>Thanks,<BR>Ed Hartley<BR><A 
href="mailto:roho2@rcpattern.com">roho2@rcpattern.com</A><BR></FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=rcaerobob@cox.net href="mailto:rcaerobob@cox.net">Bob Pastorello</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, December 30, 2004 11:25 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Snap Rolls.....are they 
  legitimate/ RE: displacement during snap rolls discussion</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Dave, as always, thoughtful 
  input....thanks!</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; I, for one, (and perhaps the 
  ONLY one) would like to know pure and simple from the majority of folks 
  playing AMA pattern....a yes or a no to this question...</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <STRONG>"Should the 
  progression of classes within AMA precision aerobatics be designed to prepare 
  a person for the FAI class?"</STRONG></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>I would like to have this question put to all 
  pattern fliers, and let the answer shape the design of our sequences.&nbsp; 
  Period.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; (I know this is a good example 
  of " be careful what you ask for ", but has it ever been asked??)</FONT></DIV>
  <DIV><BR>Bob Pastorello<BR>NSRCA 199&nbsp; AMA 46373<BR><A 
  href="mailto:rcaerobob@cox.net">rcaerobob@cox.net</A><BR><A 
  href="http://www.rcaerobats.net">www.rcaerobats.net</A></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=DaveL322@comcast.net 
    href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
    href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, December 30, 2004 9:48 
    AM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Snap Rolls.....are they 
    legitimate/ RE: displacement during snap rolls discussion</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>A slight modification to the definition of a good pattern maneuver - 
    "Easy to fly, Hard to perfect, and easy to judge".</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>To me, judging at the most fundamental levels should really consist of 
    2 aspects -</DIV>
    <DIV>1)&nbsp; Was the correct maneuver flown?</DIV>
    <DIV>2)&nbsp; What downgrades should&nbsp;be applied based on an analysis of 
    each element/component of the maneuver?</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>The idea here is that all manuevers in all classes are composed of 
    distinct elements, to which end if a individual is capable of judging lines, 
    radii, roll rates, angles, centering, etc., they should be able to do so for 
    any class for which they have memorized the sequence.&nbsp; Good judging is 
    about judging the elements, not the overall impression of a manuever.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>A different approach to judging is to develop a list specifically 
    stating downgrades for every possible error in every maneuver and then 
    commit to memory all of the the downgrades and hope the list is complete 
    (and it never will be).&nbsp; The list of specific maneuver downgrades would 
    be far longer than the list of elements, which can be applied to every 
    maneuver.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>If a particular manuever or element is too difficult to judge, then it 
    is that way for all classes.&nbsp; If "we" chose to remove snaps from the 
    sequences, it would only be from the AMA sequences (I doubt it would ever 
    happen in FAI), creating a distinct difference between AMA and FAI, which is 
    against the recent trend to harmonize AMA and FAI to the extent that is 
    practicable.&nbsp; BTW - the "ideal" airplane design and setup changes 
    pretty dramatically if snaps are not part of the sequence - same thing can 
    be said to a lesser extent if the combined roll/loop manuevers are 
    absent.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>With regard to what individuals / classes might want to see in "their" 
    schedule, some level of structure/planning/cohesiveness needs to be part of 
    the plan.&nbsp; Another debate for the ages has always been which jump 
    between classes is too large, too&nbsp;small, where the bigger&nbsp;jumps 
    should be, etc.&nbsp; Anyone who has been a part of developing 
    a&nbsp;schedule (or a whole set of schedules) knows how difficult it 
    is&nbsp;to assemble a single sequence with the goals of being&nbsp;easy to 
    fly, hard to perfect, and easy to judge - &nbsp;not to mention having a 
    balance of different manuevers that present nicely&nbsp;and are&nbsp;a part 
    of an integrated set of sequences that teach/stress specific aspects of 
    piloting, setup, trimming, etc in a progressive manner.&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Regards,</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Dave Lockhart</DIV>
    <DIV><A href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
      Original message -------------- <BR>Bob:<BR>I remember being told that a 
      good pattern maneuver is "hard to do, easy to judge."&nbsp; While I, too, 
      enjoy doing snaps, this discussion has made me wonder if there is any 
      place for them in pattern.&nbsp; And, I am beginning to backpedal (because 
      I admittedly like them) and am wondering if there is any place for them at 
      all except in, possibly, FAI.&nbsp; And even there, the only reason for 
      them would be the mandate by the&nbsp; international body.&nbsp; Inasmuch 
      as I have no control over this issue, I'm just musing.<BR><BR>Bill 
      Glaze<BR><BR>Bob Pastorello wrote: 
      <BLOCKQUOTE cite=mid011701c4ee80$82b68200$5da26144@oemfu7ig3a7fro 
      type="cite">
        <META content="MSHTML 6.00.2900.2523" name=GENERATOR>
        <STYLE></STYLE>

        <DIV>That is an excellent point, Chris.&nbsp; And your modesty to not 
        add "Intermediate National Champion" to your credentials is noted.</DIV>
        <DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp; The issue of a virtually-uncontrollable maneuver 
        EXCEPT for entry and exit, does bring a valid question about it's place 
        in our game.&nbsp; I think Ed Miller mentioned (sorry if wrong) that 
        longer-duration maneuvers with more easily-visible segments have their 
        OWN level of difficulty.</DIV>
        <DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp; In '99, when I was working on the Rules 
        Committee, and we were designing new sequences one of the suggestions in 
        Masters was a Center maneuver, a square loop with 2/4 on U/D, 1/2 on 
        horizontal legs.&nbsp; We were TRASHED for even suggesting such a 
        thing!!!</DIV>
        <DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp; The reason I mention that is&nbsp;to consider 
        difficulty and pilot challenge, wouldn't most of us agree that the 
        square loop I describe would be more easily judged, and more challenging 
        for the majority of pilots than the downline SINGLE snap we have in '05 
        ???</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Since we're in a rules cycle year, maybe this is a good time to 
        rethink the "required elements" of every class, and look more for "what 
        do guys WANT to have in the sequence?"</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Great thread starter, Chris.</DIV>
        <DIV><BR>Bob Pastorello<BR>NSRCA 199&nbsp; AMA 46373<BR><A 
        href="mailto:rcaerobob@cox.net">rcaerobob@cox.net</A><BR><A 
        href="http://www.rcaerobats.net/">www.rcaerobats.net</A></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <BLOCKQUOTE dir=ltr 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV 
          style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal">----- 
          Original Message ----- </DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND: rgb(228,228,228) 0% 50%; FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; moz-background-clip: initial; moz-background-origin: initial; moz-background-inline-policy: initial"><B>From:</B> 
          <A title=chris@ssd.fsi.com href="mailto:chris@ssd.fsi.com">White, 
          Chris</A> </DIV>
          <DIV 
          style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>To:</B> 
          <A title=discussion@nsrca.org 
          href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
          <DIV 
          style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Sent:</B> 
          Thursday, December 30, 2004 8:49 AM</DIV>
          <DIV 
          style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Subject:</B> 
          Snap Rolls.....are they legitimate/ RE: displacement during snap rolls 
          discussion</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV><SPAN class=702442214-30122004></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV><SPAN class=702442214-30122004>Please excuse me if I'm repeating, 
          or committing a "faux pas" ( I think I spelled that right:) ) ....but 
          I am really interested in hearing opinions to the 
          following:</SPAN></DIV>
          <DIV><SPAN class=702442214-30122004></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV><SPAN class=702442214-30122004>1) Do snap rolls add or detract 
          from the legitimacy of judging precision aerobatic pilots 
          capabilities?</SPAN></DIV>
          <DIV><SPAN class=702442214-30122004>2) Do snap rolls add to the 
          credibility of precision aerobatics?</SPAN></DIV>
          <DIV><SPAN class=702442214-30122004></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV><SPAN class=702442214-30122004>I'm new to the game, but a 
          "stalled" maneuver is a maneuver that is not "flown on the wing" 
          .&nbsp;&nbsp;An overwhelming percentage of&nbsp;the other maneuver 
          segments in our patterns are flown on the wing&nbsp;and are able to be 
          judged accurately and with a minimum of "impression" influence.&nbsp; 
          Since the Snap Roll&nbsp;it is not "flown" through it is not fully 
          controlled....lack of control indicates somewhat of a wildcard that 
          penalizes capable pilots experiencing a "bad" maneuver.&nbsp; 
          </SPAN></DIV>
          <DIV><SPAN class=702442214-30122004></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV><SPAN class=702442214-30122004>I have seen many good snap rolls 
          in competition, some done by great pilots, some by new guys.....my 
          question is: Should there be a "wild card" allowance?&nbsp; Is anyone 
          capable of flying consistent snap rolls that are consistently 
          judgeable to clear and concise requirements?&nbsp;&nbsp; I believe I'm 
          hearing an overwhelming "NO".&nbsp; If the answer is no, then maybe 
          they should be removed.</SPAN></DIV>
          <DIV><SPAN class=702442214-30122004></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV><SPAN class=702442214-30122004>I fly RC pattern because in my 
          opinion it is more graceful and precise in appearance as compared to 
          IMAC.... not that I don't respect IMAC pilots capabilities and enjoy 
          the show.&nbsp; But, I s</SPAN><SPAN class=702442214-30122004>ometimes 
          I wonder how "Snap Rolls" fit into RC Pattern....and it sounds as if 
          I'm not the only one.&nbsp;&nbsp; (I like to see snaps....I just feel 
          there are variables beyond the pilots control which penalize 
          inconsistently)&nbsp; I think a pilot should be judged on 
          control....not inertial physics. (is that a real term????:) 
          )</SPAN></DIV>
          <DIV><SPAN class=702442214-30122004></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV><SPAN class=702442214-30122004>Just my thoughts and question to 
          the group....r</SPAN><SPAN class=702442214-30122004>espectfully 
          submitted,</SPAN></DIV>
          <DIV><SPAN class=702442214-30122004>Chris</SPAN></DIV>
          <DIV><SPAN class=702442214-30122004></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV><SPAN class=702442214-30122004>(as a CFII, airshow nut&nbsp;and 
          pattern guy and whatever other credibility I can throw in:) 
          )</SPAN></DIV>
          <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
            <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT 
            face=Tahoma>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> <A 
            class=moz-txt-link-abbreviated 
            href="mailto:discussion-request@nsrca.org">discussion-request@nsrca.org</A> 
            [<A class=moz-txt-link-freetext 
            href="mailto:discussion-request@nsrca.org">mailto:discussion-request@nsrca.org</A>]<B>On 
            Behalf Of </B>Ed Miller<BR><B>Sent:</B> Wednesday, December 29, 2004 
            7:11 PM<BR><B>To:</B> <A class=moz-txt-link-abbreviated 
            href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A><BR><B>Subject:</B> 
            Re: Displacement during snap rolls (was Why is it so 
            quiet?)<BR><BR></FONT></DIV>
            <DIV>Seems the never ending snap discussion was beat to death here 
            last year too. This will be long but hear me out. No doubt what I'm 
            about to say will at the very least be controversial. That's fine 
            with me as I think we need to think outside the box more often. My 
            wife enjoys watching figure skating. Being the "supportive spouse", 
            on&nbsp;occasion I will watch for a bit with her. It seems in figure 
            skating, the multiple rotation jumps, triples and even quadruple 
            rotation&nbsp;variations&nbsp;is where all the judging ( and viewing 
            ) emphasis is placed&nbsp;in a skaters routine. It also seems the 
            judging is focused on 2 things, the entry to the jump and "sticking" 
            the landing. Frankly, those that say they can see every element of 
            the skaters rotation are, IMHO, full of blank. It plain happens too 
            fast. I have better eyesight than most, in my younger days I could 
            pick up the stitching and rotation of a baseball thrown&nbsp;at 
            90mph. I'll admit, some of that sharpness is gone but, I honestly 
            cannot pick up all the rotation elements in a figure skaters jump in 
            real time ( we all can when they replay it in slow-mo ). Ever since 
            the snap roll was introduced into precision aerobatics, an oxymoron 
            IMHO, we have had the same problems judging snaps as professional 
            figure skating judges have judging triple toe loops. I have watched 
            ( and learned some ) from the real snap masters, aka Lockhart and 
            Pappas, yet, when in the judges chair I look for departure in pitch 
            ( entry ) and "the landing " of the maneuver ( exit ) . So, to me, 
            we've introduced snaps into precision aerobatics to separate the 
            wanna be pattern jockey hackers like me from the gifted, talented 
            folks like Lockhart, Pappas, Hyde, etc. but in fact what we've done 
            is actually dumbed down our judging criteria. These talented flyers 
            will find the setup and stick movements to present a maneuver such 
            that it defies the laws of gravity. However, most of us are only 
            humans and as judges, only judge what can we realistically see and 
            honestly assess in a snap roll. Most all snap rolls I've seen done 
            and performed rotate at such a speed that again, the exit is the 
            focus. Once in awhile you can pick up the obvious aileron roll exit. 
            There are many more elements of a snap roll besides entry and exit 
            yet as I read/delete/read/delete, etc. the discussion we are having 
            here, it boils down to entry and exit positions. The ex-masters 
            maneuver of 2 rolls in opposite directions. It is a thing of beauty 
            when done properly&nbsp; takes a lot of time to perform, especially 
            compared to our beloved snap rolls, has many more places for the 
            pilot to screw up that&nbsp;are EASILY VISIBLE to the judges besides 
            the entry and exit points. That's precision aerobatics IMHO. AMA 
            pattern was always smooth and graceful until someone decided as the 
            FAI does, so must the AMA. Some will say it's progress, new 
            maneuvers, it's just raising the bar to let the cream rise to the 
            top. I'm on the side that the bar has sunk into the cream. Maybe the 
            some of the lost NSRCA members felt similarly.</DIV>
            <DIV>Ed M.</DIV>
            <BLOCKQUOTE dir=ltr 
            style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
              <DIV 
              style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal">----- 
              Original Message ----- </DIV>
              <DIV 
              style="BACKGROUND: rgb(228,228,228) 0% 50%; FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; moz-background-clip: initial; moz-background-origin: initial; moz-background-inline-policy: initial"><B>From:</B> 
              <A title=seefo@san.rr.com href="mailto:seefo@san.rr.com">Doug 
              Cronkhite</A> </DIV>
              <DIV 
              style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>To:</B> 
              <A title=discussion@nsrca.org 
              href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
              <DIV 
              style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Sent:</B> 
              Wednesday, December 29, 2004 4:33 PM</DIV>
              <DIV 
              style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Subject:</B> 
              RE: Displacement during snap rolls (was Why is it so quiet?)</DIV>
              <DIV><BR></DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=121302721-29122004>The rules 
              for family 9.9 are as follows:</SPAN></DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
              class=121302721-29122004></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=121302721-29122004>"Snap rolls 
              represent one of the greatest challenges to judge. This is 
              primarily due to two factors: (1) the "snapping" characteristics 
              of different types of aircraft are unique; and (2), snap rolls are 
              a high energy maneuver that occur very quickly. Snaps happen so 
              fast, in fact, that is is virtually impossible for a judge to 
              determine the exact order in which events occur, especially at the 
              beginning of the snap. There are no criteria, therefore, for 
              seeing nose and wing movement initiated at the same time as with 
              the other autorotation family, Spins."</SPAN></DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
              class=121302721-29122004></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=121302721-29122004>The rest of 
              the paragraphs deal with snaps not autorotating through the 
              complete revolutions and so forth but there is no criteria 
              whatsoever for line displacement. This would be impossible to deal 
              with actually since aircraft snap so differently from one type to 
              another. A top level unlimited airplane like an Edge, Cap, or 
              Sukhoi displaces very little, but people flying lower classes in 
              Decathlons, Clipped Wing Cubs and so forth displace a great deal 
              in a snap. There's just no way to fairly judge with a single 
              standard across all aircraft types.</SPAN></DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
              class=121302721-29122004></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
              class=121302721-29122004>-Doug</SPAN></DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
              class=121302721-29122004></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
              class=121302721-29122004></SPAN>&nbsp;</DIV><BR>
              <BLOCKQUOTE dir=ltr 
              style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
                <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
                <HR tabIndex=-1>
                <FONT face=Tahoma><B>From:</B> <A class=moz-txt-link-abbreviated 
                href="mailto:discussion-request@nsrca.org">discussion-request@nsrca.org</A> 
                [<A class=moz-txt-link-freetext 
                href="mailto:discussion-request@nsrca.org">mailto:discussion-request@nsrca.org</A>] 
                <B>On Behalf Of </B>Dean Pappas<BR><B>Sent:</B> Wednesday, 
                December 29, 2004 1:15 PM<BR><B>To:</B> <A 
                class=moz-txt-link-abbreviated 
                href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A><BR><B>Subject:</B> 
                RE: Displacement during snap rolls (was Why is it so 
                quiet?)<BR></FONT><BR></DIV>
                <DIV><SPAN class=314201421-29122004>Thanks Doug,</SPAN></DIV>
                <DIV><SPAN class=314201421-29122004>You don't happen to have the 
                piece of text in a form that could be pasted into this forum, do 
                ya'?</SPAN></DIV>
                <DIV>&nbsp;</DIV>
                <P><FONT face="Times New Roman">Dean Pappas</FONT> <BR><FONT 
                face="Times New Roman">Sr. Design Engineer</FONT> <BR><FONT 
                face="Times New Roman">Kodeos Communications</FONT> <BR><FONT 
                face="Times New Roman">111 Corporate Blvd.</FONT> <BR><FONT 
                face="Times New Roman">South Plainfield, N.J. 07080</FONT> 
                <BR><FONT face="Times New Roman">(908) 222-7817 phone</FONT> 
                <BR><FONT face="Times New Roman">(908) 222-2392 fax</FONT> 
                <BR><FONT face="Times New Roman"><A 
                class=moz-txt-link-abbreviated 
                href="mailto:d.pappas@kodeos.com">d.pappas@kodeos.com</A></FONT> 
                </P>
                <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
                  <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT 
                  face=Tahoma>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> <A 
                  class=moz-txt-link-abbreviated 
                  href="mailto:discussion-request@nsrca.org">discussion-request@nsrca.org</A> 
                  [<A class=moz-txt-link-freetext 
                  href="mailto:discussion-request@nsrca.org">mailto:discussion-request@nsrca.org</A>]<B>On 
                  Behalf Of </B>Doug Cronkhite<BR><B>Sent:</B> Wednesday, 
                  December 29, 2004 4:14 PM<BR><B>To:</B> <A 
                  class=moz-txt-link-abbreviated 
                  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A><BR><B>Subject:</B> 
                  RE: Displacement during snap rolls (was Why is it so 
                  quiet?)<BR><BR></FONT></DIV>
                  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=871441121-29122004>No 
                  track downgrade Dean. Since a snap roll is a yaw induced 
                  maneuver (or should be at least) it's nigh-impossible to 
                  actually snap the airplane and not displace the line a little. 
                  Especially when you consider the low weight and inertia of our 
                  airplanes as compared to full scale.</SPAN></DIV>
                  <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
                  class=871441121-29122004></SPAN>&nbsp;</DIV>
                  <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
                  class=871441121-29122004>-Doug</SPAN></DIV>
                  <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
                  class=871441121-29122004></SPAN>&nbsp;</DIV>
                  <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
                  class=871441121-29122004></SPAN>&nbsp;</DIV>
                  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
                  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
                    <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
                      <BLOCKQUOTE dir=ltr 
                      style="MARGIN-RIGHT: 0px">&nbsp;</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>