<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=US-ASCII">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2523" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7><FONT id=role_document 
face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV>
<DIV>Interesting regarding snap speed Ron. I believe a Pattern model snap can be 
slowed down and can be easier to judge that way. I slowed my 1 1/2 snaps of the 
last masters Ava down so I know it can be done. At the same time, I was rewarded 
by some and zeroed by another at the Nats. Why? not violent enough (verbatim one 
judge's opinion). </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Making up rules as we go isn't a good thing. Be that as it may, Judging as 
a craft has come a long way and is better than it ever has been. But still some 
way to go. I am not concerned though; I think we are headed in the right 
direction.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I also don't want these maneuver types removed from AMA Pattern schedules. 
And let's&nbsp;definitely put them in more visible locations. How about a center 
Snapping Square or Fig M or N? Or Humpty? The 45 dowline snap in the old masters 
was a good one too. How about a center Two Snaps in a 45 upline? &nbsp;But I am 
reluctant to reduce Kfactor tho.&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>MattK</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>In a message dated 12/30/2004 12:00:16 PM Eastern Standard Time, 
ronlock@comcast.net writes:</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2>
  <DIV>Agreed.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>When our pattern judging hats are on, it's&nbsp;not our task to figure 
  out if the model design&nbsp;is such that it&nbsp;doesn't show a break, or 
  isn't set up to show a break, or isn't flown with technique to show a 
  break.&nbsp;&nbsp; </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>We judge maneuver&nbsp;elements as best we can without making allowances 
  for model limitations that might be perceived or claimed.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Judging&nbsp;snaps is tough, in part because it happens so 
  fast.&nbsp;&nbsp; I recall seeing a dozen snaps by full scale AT-6 Texans - 
  the snaps were slow and most pattern judges would be able to judge them 
  accurately and consistently.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Given the speed of a&nbsp;model snap, getting accurate and consistent 
  judging remains a big challenge.&nbsp; Lets continue looking for improvements 
  in judge training, lets design schedules with fewer snaps, lets put 
  the&nbsp;snaps in visible locations.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>I don't want to see snaps removed from AMA, if they stay in F3A.&nbsp; 
  Masters class-&nbsp;&nbsp;&nbsp;is, can, and should be, a step on the way to 
  F3A for those moving on.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>A thought for discussion- might we put a lower K-Factor on maneuvers with 
  snaps in AMA schedules?&nbsp;&nbsp; They&nbsp;remain for pilot challenge and 
  judge training, but the impact of imperfect judging is reduced.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Later, Ron Lockhart</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
    Original message -------------- <BR>
    <META content="MSHTML 6.00.2900.2523" name=GENERATOR><FONT face=Arial 
    color=#000000 size=2>
    <DIV>
    <DIV>Wait a minute, we are not talking about flying Pattern with Decathlons 
    and Cubs.&nbsp;Pattern models&nbsp;are supposed to be "thoroughbred" 
    designs. We have&nbsp;very few limits as to what we actually design in. On 
    the other hand, Scale&nbsp;models&nbsp;don't have that "free to design as 
    you please" luxury.&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Pattern planes have no excuses. I see no reason the desired features 
    can't be designed in to facilitate desired outcome.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>MattK</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>In a message dated 12/29/2004 5:10:04 PM Eastern Standard Time, 
    d.pappas@kodeos.com writes:</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
      style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2>
      <DIV><SPAN class=928250622-29122004>Thanks Doug.</SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=928250622-29122004>And yet we know that the full scale 
      guys' snaps happen in geologic time, compared to us!</SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=928250622-29122004>Imagine the plight of diving 
      judges.</SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=928250622-29122004>Maybe the solution is to "wimp-out" 
      the snap description, and allow anything that looks like a train wreck ... 
      NAAAAAH!</SPAN></DIV></FONT></BLOCKQUOTE></DIV></FONT></BLOCKQUOTE></FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV></FONT></BODY></HTML>