<DIV>Bob, you have perfected the OS 1.60 low cost high power engine...what gives?&nbsp;&nbsp; ;)</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>The only thing that can be added to current masters to demand more power beyond this years is a couple of upline snaps.........&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Yikess......&nbsp;&nbsp;&nbsp;Well im sure there is somethign else that could come up too.<BR><BR><B><I>Bob Pastorello &lt;rcaerobob@cox.net&gt;</I></B> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2523" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>

<DIV>The more you add complex, power-hungry elements to the vertical maneuvers (or angular center manuevers), in Masters... the more you broaden the gap created by "equipment".&nbsp; Or said another way, the result of these types of additions only forces MORE expensive equipment choices.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>To broaden interest, and sustain long term flyers, should we not consider equipment costs ALSO as we consider sequence designs?</DIV>
<DIV><BR>Bob Pastorello<BR>NSRCA 199&nbsp; AMA 46373<BR><A href="mailto:rcaerobob@cox.net">rcaerobob@cox.net</A><BR><A href="http://www.rcaerobats.net/">www.rcaerobats.net</A></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> <A title=Rcmaster199@aol.com href="mailto:Rcmaster199@aol.com">Rcmaster199@aol.com</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, December 30, 2004 11:28 AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Snap rolls </DIV>
<DIV><BR></DIV><FONT id=role_document face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV>
<DIV>Interesting regarding snap speed Ron. I believe a Pattern model snap can be slowed down and can be easier to judge that way. I slowed my 1 1/2 snaps of the last masters Ava down so I know it can be done. At the same time, I was rewarded by some and zeroed by another at the Nats. Why? not violent enough (verbatim one judge's opinion). </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Making up rules as we go isn't a good thing. Be that as it may, Judging as a craft has come a long way and is better than it ever has been. But still some way to go. I am not concerned though; I think we are headed in the right direction.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I also don't want these maneuver types removed from AMA Pattern schedules. And let's&nbsp;definitely put them in more visible locations. How about a center Snapping Square or Fig M or N? Or Humpty? The 45 dowline snap in the old masters was a good one too. How about a center Two Snaps in a 45 upline? &nbsp;But I am reluctant to reduce Kfactor tho.&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>MattK</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>In a message dated 12/30/2004 12:00:16 PM Eastern Standard Time, ronlock@comcast.net writes:</DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV>Agreed.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>When our pattern judging hats are on, it's&nbsp;not our task to figure out if the model design&nbsp;is such that it&nbsp;doesn't show a break, or isn't set up to show a break, or isn't flown with technique to show a break.&nbsp;&nbsp; </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>We judge maneuver&nbsp;elements as best we can without making allowances for model limitations that might be perceived or claimed.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Judging&nbsp;snaps is tough, in part because it happens so fast.&nbsp;&nbsp; I recall seeing a dozen snaps by full scale AT-6 Texans - the snaps were slow and most pattern judges would be able to judge them accurately and consistently.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Given the speed of a&nbsp;model snap, getting accurate and consistent judging remains a big challenge.&nbsp; Lets continue looking for improvements in judge training, lets design schedules with fewer snaps, lets put the&nbsp;snaps in visible locations.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I don't want to see snaps removed from AMA, if they stay in F3A.&nbsp; Masters class-&nbsp;&nbsp;&nbsp;is, can, and should be, a step on the way to F3A for those moving on.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>A thought for discussion- might we put a lower K-Factor on maneuvers with snaps in AMA schedules?&nbsp;&nbsp; They&nbsp;remain for pilot challenge and judge training, but the impact of imperfect judging is reduced.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Later, Ron Lockhart</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- Original message -------------- <BR>
<META content="MSHTML 6.00.2900.2523" name=GENERATOR><FONT face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV>
<DIV>Wait a minute, we are not talking about flying Pattern with Decathlons and Cubs.&nbsp;Pattern models&nbsp;are supposed to be "thoroughbred" designs. We have&nbsp;very few limits as to what we actually design in. On the other hand, Scale&nbsp;models&nbsp;don't have that "free to design as you please" luxury.&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Pattern planes have no excuses. I see no reason the desired features can't be designed in to facilitate desired outcome.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>MattK</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>In a message dated 12/29/2004 5:10:04 PM Eastern Standard Time, d.pappas@kodeos.com writes:</DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV><SPAN class=928250622-29122004>Thanks Doug.</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=928250622-29122004>And yet we know that the full scale guys' snaps happen in geologic time, compared to us!</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=928250622-29122004>Imagine the plight of diving judges.</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=928250622-29122004>Maybe the solution is to "wimp-out" the snap description, and allow anything that looks like a train wreck ... NAAAAAH!</SPAN></DIV></FONT></BLOCKQUOTE></DIV></FONT></BLOCKQUOTE></FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></FONT></BLOCKQUOTE>