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<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
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  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=rcpattern@comcast.net href="mailto:rcpattern@comcast.net">Archie 
  Stafford</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, December 30, 2004 11:49 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: Snap Rolls.....are they 
  legitimate/ RE: displacement during snap rolls discussion</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=Section1>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">I do not necessarily 
  think they should be setup to prepare someone for FAI, however I do think they 
  need to progress and become more difficult every rule change 
  cycle,&nbsp;</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">........................................................</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">&nbsp;In masters 
  maybe, watch the total K factors and make sure the progression flows from the 
  lowest class to the highest.</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">............................</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Think about this a 
  minute, we've just gotten the latest batch of&nbsp;lower class&nbsp;fliers 
  moving up into a harder class and you want to make the next class even harder 
  than it was before? Doesn't make sense to me. :)</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">more Advanced and 
  Masters than Sportsman and Intermediate.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; 
  </SPAN>I do think the schedules are more complicated, but I remember reading a 
  few years ago in the K-Factor, I believe it was Frank Granelli, forgive me if 
  I am wrong about how today’s Advanced pilot fly many of the same maneuvers 
  that were frown on a world stage in the late 70’s and early 80’s.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">I do believe 
  Sportsman should remain very basic that any capable sport airplane should be 
  able to fly the maneuvers and fly them well, and the same for 
  intermediate.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I think the only 
  maneuvers that sport planes have a problem with in those classes are the 
  vertical maneuvers from a pure lack of power.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>There are not many 40 sized designs 
  with a good .46 on the front that can do point rolls on an upline, I’m sure 
  there are exceptions, but for the most part your average .40 sized Extra with 
  a .46 is going to run out of energy near the top of any extended vertical 
  climb.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">I think most of the 
  people in the upper classes enjoy the challenge.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>And even the new maneuvers are not 
  really that new, they are just a modification of something that has been done 
  in the past.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>The new Avalanche in 
  masters is a perfect example. It is not that much more difficult than a 
  standard avalanche, yes it takes some more practice and changes in how you 
  perform the snap, but the fact that it happens at the bottom of the loop 
  instead of the top makes a big difference.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=#000000 size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p></o:p></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=#000000 size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p></o:p></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">A few years ago at 
  the nats, the first year in masters with the 1 ½ snap down, most of the pilots 
  had major problems with this maneuver, but 3 years later after flying it and 
  practicing it more and understanding how to perform the maneuvers most of the 
  people I saw flying Masters this year at the NATS, no matter where they 
  finished were reasonably comfortable with this maneuver and most of the ones 
  that did have problems were flying it correctly, but looked more like the 
  plane wasn’t setup correctly, using too much rudder, or aileron or whatever, 
  but the pilots were comfortable with the maneuver.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">I believe the first 
  two classes should definitely be reasonable for a good sport airplane to fly 
  the sequences, then a somewhat larger jump to Advanced, because lets be 
  honest.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>With the number of 
  reasonable priced 2M designs out today, if someone sticks with it until 
  Advanced then they are probably going to purchase a true “pattern” plane.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Even if it is a 2 year old RTF plane 
  from another pilot who has purchased a new airplane.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  </SPAN><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">I do not think that 
  Masters should prepare someone for FAI specifically, but it should definitely 
  be the hardest class of AMA pattern.</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Masters flows into 
  FAI very well if you want it to or not.</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Most of what we do will always follow 
  what FAI does.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>It only makes 
  sense for the AMA pattern rules to follow what FAI does in terms of aircraft 
  and powerplants allowed.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>This 
  does not mean that we have to follow exactly what they do for maneuver 
  choice.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I think even snap rolls 
  can be flown and flown well consistently, just like spins, the problem we have 
  now is no one knows what everyone is looking for.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Some judges want to see more break 
  than others, some want them slower, when neither of these is a true criteria. 
  The key is to make sure everyone looks for the same things and pilots know 
  exactly how to perform the maneuvers. If it is written that you must show a 15 
  degree break, then put it in there for the pilots to know what to fly.<SPAN 
  style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>They can be flown anyway that we want 
  to fly them, but the key is to make sure everyone is looking to fly them the 
  same way.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Even if it means at the 
  NATS or some judging seminar having someone fly a snap roll and then saying 
  “OK, this is a snap, whether judge A thinks so or not, this is what we are 
  calling a snap roll, you may not agree with it, but by definition, this is 
  what we are saying is a snap roll.”<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; 
  </SPAN>To eventually get everyone on the same page as to what to look 
  for.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Arch<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <DIV>
  <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
  face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
  <HR tabIndex=-1 align=center width="100%" SIZE=2>
  </SPAN></FONT></DIV>
  <P class=MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
  face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> 
  discussion-request@nsrca.org [mailto:discussion-request@nsrca.org] <B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Bob Pastorello<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Thursday, December 30, 2004 11:26 
  AM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> 
  discussion@nsrca.org<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> 
  Re: Snap Rolls.....are they legitimate/ RE: displacement during snap rolls 
  discussion</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Dave, as always, thoughtful 
  input....thanks!</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; I, for one, 
  (and perhaps the ONLY one) would like to know pure and simple from the 
  majority of folks playing AMA pattern....a yes or a no to this 
  question...</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <STRONG><B><FONT face=Arial><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial">"Should the 
  progression of classes within AMA precision aerobatics be designed to prepare 
  a person for the FAI 
  class?"</SPAN></FONT></B></STRONG></SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">I would like to have this question 
  put to all pattern fliers, and let the answer shape the design of our 
  sequences.&nbsp; Period.</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; (I know this is 
  a good example of " be careful what you ask for ", but has it ever been 
  asked??)</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><BR>Bob Pastorello<BR>NSRCA 199&nbsp; AMA 46373<BR><A 
  href="mailto:rcaerobob@cox.net">rcaerobob@cox.net</A><BR><A 
  href="http://www.rcaerobats.net">www.rcaerobats.net</A><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>