<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2523" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
bottomMargin=7 bgColor=#ffffff leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7>
<DIV>Bravo, Ed!&nbsp; The figure skating analogy is exactly what I use when I'm 
describing pattern to a non-flyer.&nbsp; They understand the idea of 
"compulsories", which is basically what we're doing.&nbsp; They understand 
complexity, also.</DIV>
<DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp; AND - nearly everyone understands that it is the 
ULTIMATE in "impression" judging.&nbsp; In fact, in many of those events they 
have a "technical" score (for us it would be geometry, accuracy, exits/entries, 
etc) and an "artistic" score (which for us would be all the elements of 
presentation, timing, finesse, "touch", etc)</DIV>
<DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Ed, I for one, am not at all afraid of joining your 
comment about us "following" the FAI and it's effects on our maneuver 
choices.&nbsp; We've lost a considerable amount of the grace and "artistry" that 
precision aerobatics CAN have.&nbsp;&nbsp;&nbsp; </DIV>
<DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp; And by doing so, as you so astutely noted, we have been 
FORCED to introduce judging criteria, parameters, and details that 90% of us 
mere mortals cannot POSSIBLY differentiate, much less SEE.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Great comment, Ed!! Thank you for posting it!</DIV>
<DIV><BR>Bob Pastorello<BR>NSRCA 199&nbsp; AMA 46373<BR><A 
href="mailto:rcaerobob@cox.net">rcaerobob@cox.net</A><BR><A 
href="http://www.rcaerobats.net">www.rcaerobats.net</A></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=edbon85@charter.net href="mailto:edbon85@charter.net">Ed Miller</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, December 29, 2004 7:10 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Displacement during snap 
  rolls (was Why is it so quiet?)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Seems the never ending snap discussion was beat to death here last year 
  too. This will be long but hear me out. No doubt what I'm about to say will at 
  the very least be controversial. That's fine with me as I think we need to 
  think outside the box more often. My wife enjoys watching figure skating. 
  Being the "supportive spouse", on&nbsp;occasion I will watch for a bit with 
  her. It seems in figure skating, the multiple rotation jumps, triples and even 
  quadruple rotation&nbsp;variations&nbsp;is where all the judging ( and viewing 
  ) emphasis is placed&nbsp;in a skaters routine. It also seems the judging is 
  focused on 2 things, the entry to the jump and "sticking" the landing. 
  Frankly, those that say they can see every element of the skaters rotation 
  are, IMHO, full of blank. It plain happens too fast. I have better eyesight 
  than most, in my younger days I could pick up the stitching and rotation of a 
  baseball thrown&nbsp;at 90mph. I'll admit, some of that sharpness is gone but, 
  I honestly cannot pick up all the rotation elements in a figure skaters jump 
  in real time ( we all can when they replay it in slow-mo ). Ever since the 
  snap roll was introduced into precision aerobatics, an oxymoron IMHO, we have 
  had the same problems judging snaps as professional figure skating judges have 
  judging triple toe loops. I have watched ( and learned some ) from the real 
  snap masters, aka Lockhart and Pappas, yet, when in the judges chair I look 
  for departure in pitch ( entry ) and "the landing " of the maneuver ( exit ) . 
  So, to me, we've introduced snaps into precision aerobatics to separate the 
  wanna be pattern jockey hackers like me from the gifted, talented folks like 
  Lockhart, Pappas, Hyde, etc. but in fact what we've done is actually dumbed 
  down our judging criteria. These talented flyers will find the setup and stick 
  movements to present a maneuver such that it defies the laws of gravity. 
  However, most of us are only humans and as judges, only judge what can we 
  realistically see and honestly assess in a snap roll. Most all snap rolls I've 
  seen done and performed rotate at such a speed that again, the exit is the 
  focus. Once in awhile you can pick up the obvious aileron roll exit. There are 
  many more elements of a snap roll besides entry and exit yet as I 
  read/delete/read/delete, etc. the discussion we are having here, it boils down 
  to entry and exit positions. The ex-masters maneuver of 2 rolls in opposite 
  directions. It is a thing of beauty when done properly&nbsp; takes a lot of 
  time to perform, especially compared to our beloved snap rolls, has many more 
  places for the pilot to screw up that&nbsp;are EASILY VISIBLE to the judges 
  besides the entry and exit points. That's precision aerobatics IMHO. AMA 
  pattern was always smooth and graceful until someone decided as the FAI does, 
  so must the AMA. Some will say it's progress, new maneuvers, it's just raising 
  the bar to let the cream rise to the top. I'm on the side that the bar has 
  sunk into the cream. Maybe the some of the lost NSRCA members felt 
  similarly.</DIV>
  <DIV>Ed M</DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>