<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2523" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
bottomMargin=7 bgColor=#ffffff leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7>
<DIV>Ray....you just described Nat's plane....I think there is a picture 
of&nbsp;one of his planes&nbsp;in one of the early issues of 3d flyer...they 
interviewed Nat.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>-mark</DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=pizzaalt@concentric.net href="mailto:pizzaalt@concentric.net">ray 
  ayestaran</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, January 01, 2005 9:32 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Next revolution in pattern 
  planes?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>does anyone have a Hanno Prettner article or articles describing 
  research/development for curare and its anhedral stab?&nbsp;I remember&nbsp;at 
  that time&nbsp;pattern contests were won and lost with loops which require 
  just the right amount of rudder at the right time to keep them round, constant 
  speed and not to loose heading upon completion was&nbsp;a big downgrade.&nbsp; 
  Hanno understood that the spiraling airstream from prop during straight and 
  level flight&nbsp;bombards the tail group at a certain angle with maximum 
  force&nbsp;pushing the&nbsp;nose to the left. right engine thrust&nbsp;angle 
  is&nbsp;required to offset&nbsp;this. problem is right engine angle is fixed 
  in a compromised position. the amount of right thrust&nbsp;actually required 
  at any moment in time depends on throttle position, airspeed and angle of 
  attack. during positive loops the spiraling airstream is&nbsp;redirected away 
  from thrust line&nbsp;impacting only a small portion of top&nbsp;tail 
  post/rudder&nbsp;reducing left force but since&nbsp;right engine angle is 
  fixed you need some left rudder to hold your line.&nbsp; you can see where 
  this spiraling airstream is being directed by flying slow with smoke 
  on.&nbsp;during an outside loop prop air is directed&nbsp;away from thrustline 
  past&nbsp;out and away past bottom of airplane where no tail group exists - 
  now you need even more left rudder to hold your line. lets fix the 
  problem:</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>1. you can have as much tail group area below thrustline as above - prop 
  airstream would push plane to right and left&nbsp;with the&nbsp;same force 
  canceling this effect - plane would look funny and require extra long landing 
  gear.</DIV>
  <DIV>2. you can put in some&nbsp;fixed rudder trim or mix&nbsp;throttle to 
  rudder but this doesn't address airspeed/angle of attack problems listed above 
  only engine thrust.</DIV>
  <DIV>3. you can chop off the top of tailpost/rudder (less 
  tail&nbsp;area&nbsp;above thrustline&nbsp;for prop air to impact) 
  you&nbsp;can&nbsp;drop down or flair out the bottom of tail group a few 
  inches&nbsp;(more tail area below thrustline to offset area above)&nbsp;you 
  can also&nbsp;put in some stab anhedral which&nbsp;adds tailgroup below 
  thrustline and takes away from above.&nbsp;now add some more side area to fuse 
  and especially in front of cg to setup a nice rudder pivot point and&nbsp;get 
  back rudder authority you just cut away from top of tail and you have a 
  curare! you have not spoiled that "pattern look" the judges&nbsp;want and you 
  need only slight amount of right engine thrust offset. nothing loops better 
  than a curare, only a handful of pilots with&nbsp;expert rudder skill can beat 
  a curare with&nbsp;something else. pattern contests might be won with straight 
  lines but more points are deducted&nbsp;in half loops/loops, snaps, looping 
  maneuvers, etc. loosing your heading on the backside of a looping 
  maneuver&nbsp; or snap effects that manuever and the next. just my 2 cents - 
  sorry for long post.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=Rcmaster199@aol.com 
    href="mailto:Rcmaster199@aol.com">Rcmaster199@aol.com</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
    href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, December 31, 2004 7:35 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Next revolution in pattern 
    planes?</DIV>
    <DIV><BR></DIV><FONT id=role_document face=Arial color=#000000 size=2>
    <DIV>
    <DIV>Anhedral stabs are affected by crosswind more than flat stabs. At least 
    for the kind of flying we demand. The Prettner Curare design, World Champ 
    around 1976 or so, introduced the feature to models. By virtue of its being 
    World Champion model, everybody copied it. Sort of the way fixed gear took 
    over from retracts, except fixed gear have persisted far longer and serve 
    the intended purpose well. </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Curares and other anhedral stab designs flew well into the 80's but 
    eventually the fad died down. </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Naruke san is possibly trying to cure some aerodynamic inadequacy by 
    employing the feature again. Or maybe just likes the look. It does look Kool 
    as hell. I doubt that this is a revolution though; more like evolution....in 
    reverse</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>MattK</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>In a message dated 12/31/2004 6:54:03 PM Eastern Standard Time, 
    rcaerobob@cox.net writes:</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
      style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Beautiful plane, but planform is BTDT, 
      remember Hanno??? And the Bridi UFO?&nbsp; And others.&nbsp; The anhedral 
      stab really introduce bizarre characteristics, if I recall.&nbsp; It was 
      abandoned as an "innovation" about as fast as *somebody's* "Split Rudder 
      "airbrake"....</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Man, we are O-L-D...</FONT></DIV>
      <DIV><BR>Bob Pastorello<BR>NSRCA 199&nbsp; AMA 46373<BR><A 
      title=mailto:rcaerobob@cox.net 
      href="mailto:rcaerobob@cox.net">rcaerobob@cox.net</A><BR><A 
      title=http://www.rcaerobats.net/ 
      href="http://www.rcaerobats.net/">www.rcaerobats.net</A></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=mailto:adam.g@sasktel.net href="mailto:adam.g@sasktel.net">Adam 
        Glatt</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=mailto:discussion@nsrca.org 
        href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, December 31, 2004 
        4:54 PM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Next revolution in pattern 
        planes?</DIV></BLOCKQUOTE></FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></FONT></BODY></HTML>