<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns:o = "urn:schemas-microsoft-com:office:office"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2523" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Hmmm - actually the old D-Novice flew FAI schedules 
(similar to Masters) and D-Expert flew the same schedules but was the F3A class 
of the day. Interestingly, C-Novice and C-Expert were parallel AMA classes - but 
were rarely flown due to the touch &amp; go in the schedules. F3A was the 
"favorite" schedule back then - same story - different preferences. BTW, the B 
class (similar to advanced) got to do the touch &amp; go - lots of fun with 
retracts and wood props. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Earl</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=twtaylor@ftc-i.net href="mailto:twtaylor@ftc-i.net">Tim Taylor</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, January 07, 2005 12:38 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: AMA MASTER'S unknown?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Since FAI turn around was started we've geared 
  our entire sport in the USA to mimic it and it's been driven by FAI ever since 
  .&nbsp;</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=d.pappas@kodeos.com href="mailto:d.pappas@kodeos.com">Dean 
    Pappas</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
    href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, January 07, 2005 1:05 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: AMA MASTER'S 
unknown?</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><SPAN class=562050218-07012005><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2>Thanks Gene,</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=562050218-07012005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>As 
    I mentioned before: we have, as a culture, a tendency to keep making each 
    skill level harder or more interesting until it breaks, then we fix it and 
    start over again. Maybe you have to have been in the event for ever to see 
    it, but I think you have put your finger right on what Masters ought to 
    be.</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=562050218-07012005><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN class=562050218-07012005><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2>Anybody out there remember old D-Novice?</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=562050218-07012005><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2>Dean Pappas</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <P><FONT face="Times New Roman">Dean Pappas</FONT> <BR><FONT 
    face="Times New Roman">Sr. Design Engineer</FONT> <BR><FONT 
    face="Times New Roman">Kodeos Communications</FONT> <BR><FONT 
    face="Times New Roman">111 Corporate Blvd.</FONT> <BR><FONT 
    face="Times New Roman">South Plainfield, N.J. 07080</FONT> <BR><FONT 
    face="Times New Roman">(908) 222-7817 phone</FONT> <BR><FONT 
    face="Times New Roman">(908) 222-2392 fax</FONT> <BR><FONT 
    face="Times New Roman">d.pappas@kodeos.com</FONT> </P>
    <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
      size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
      discussion-request@nsrca.org [mailto:discussion-request@nsrca.org]<B>On 
      Behalf Of </B>gene.maurice@comcast.net<BR><B>Sent:</B> Friday, January 07, 
      2005 12:49 PM<BR><B>To:</B> discussion@nsrca.org<BR><B>Subject:</B> Re: 
      AMA MASTER'S unknown?<BR><BR></FONT></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">To Whom It May 
      Concern:<o:p></o:p></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">I am a Masters flier and I 
      DON'T want to fly FAI or FAI like sequences. For me personally, Masters is 
      a destination. If I wanted to fly finals and unknowns, then I would fly 
      FAI. I fly Masters and will stay in Masters because I don't want to, nor 
      can I for that matter, effectively fly the FAI sequences. If people want 
      more challenge than Masters affords, I would respectfully suggest that 
      they consider flying FAI. Again, for me personally, the difficulty of 
      the&nbsp;current and prior&nbsp;Masters sequences are all that I can 
      handle, and even then I'm a perennial bottom feeder.&nbsp;Why in the world 
      do we need two classes that are for all intents and purposes 
      equal?&nbsp;<o:p></o:p></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">&nbsp;<o:p></o:p></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">I believe there is a fair 
      contingent of fliers who are like me:&nbsp;good enough to fly their 
      current class without embarrassing themselves, not good enough to ever 
      win, their lives only allow a minimal amount of practice, but continue to 
      do this because IT’S SUPPOSED TO BE FUN!!!!. Why must we continually 
      tinker with Masters. Don’t get me wrong, I like the periodic change in the 
      schedules. I don’t even mind the ever increasing difficulty, even though 
      it has made me even LESS competitive. Again, I submit, if you are not 
      sufficiently challenged by Masters, FLY FAI!!! <o:p></o:p></P>&nbsp;</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV class=signature id=signature>--<BR>Gene Maurice 
      <BR>gene.maurice@comcast.net <BR>Plano, TX</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
        Original message -------------- <BR>
        <META content="MSHTML 6.00.2900.2523" name=GENERATOR>
        <STYLE></STYLE>

        <DIV><FONT face=Arial size=2>Bob:<BR><BR>I am not taking any sides here 
        either, as I don't fly Masters.&nbsp; However, If Masters is to be an 
        ending class paralleling FAI, then perhaps either a finals sequence, or 
        a finals and unknown are appropriate.&nbsp; This puts it on the same 
        level as FAI which is what many have told me they thought Masters should 
        be.&nbsp; This will give the same level of difficulty as FAI, but with 
        all the associated rules and sequences totally controlled by the 
        USA.&nbsp; </FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Having been USA Team Manager 4 times, I 
        totally agree that the caller becomes an integral part of a successful 
        pilot, especially in the unknowns.&nbsp; Having a known finals sequence 
        is less demanding on the caller, but requires the Masters pilot to learn 
        a second, much more difficult sequence.&nbsp; </FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Keep in mind that this would only effect 
        the NATS.&nbsp; I would push for a rule that makes flying the finals 
        sequence at a local contest illegal!&nbsp; This is the way it is in FAI 
        as well.&nbsp; Finals and unknowns are only flown at National and 
        International competitions.&nbsp; This keeps everyone who has no 
        interest in flying at a Nationals from having to learn anything other 
        than the Masters pattern.&nbsp; </FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>A poll would be interesting, but I would 
        only allow those that have flown at the last couple of NATS to be 
        involved, pushing the rule that any extra sequences would only be flown 
        at the NATS finals.&nbsp; </FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Anyway, my $0.02...</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Tony Stillman<BR>Radio South<BR>3702 N. Pace Blvd.<BR>Pensacola, FL 
        32505<BR>1-800-962-7802<BR><A 
        href="http://www.radiosouthrc.com/">www.radiosouthrc.com</A></DIV>
        <BLOCKQUOTE dir=ltr 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
          <A title=rcaerobob@cox.net href="mailto:rcaerobob@cox.net">Bob 
          Pastorello</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
          href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, January 06, 2005 
          5:39 PM</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: AMA MASTER'S 
          unknown?</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>I guess since I never take a position on 
          anything, I should probably do so on this --&nbsp;so -- here 
          'tis.</FONT></DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>1.&nbsp; This is a genuine yes/no POLL 
          question of the MASTERS pilots only....and needs to be carefully 
          administered, IF the Board is interested in opening this 
          one.</FONT></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>2.&nbsp; If the POLL has at least 2/3 
          majority, then the next question should be&nbsp;designed to find out 
          how crazy we (Masters) pilots are about having our scores judged by 
          JUDGES WHO HAVE NEVER SEEN THE SEQUENCE&nbsp; and </FONT></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>3.&nbsp; How crazy we are about the 
          totally-impossible-to-fairly-administer influence of the "team".&nbsp; 
          At this level of competitions (you guys are talking about the NATS 
          FINALS, for G---s sake!!!) I would be hard pressed to say it will be 
          "fair" to have the outcome determined by who had the best&nbsp;caller 
          (or the most effective team).&nbsp; Not everyone can do that...&nbsp; 
          and finally ....</FONT></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>4.&nbsp; MASTERS is supposed to be the 
          Top AMA class....as such, philosophically, I think it should be the 
          best - the VERY best - of precision, smoothness, and 
          gracefulness....</FONT></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>AND implementing an Unknown turns all 
          that back into "IMPRESSION" judging....</FONT></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>I'm not in favor of it;&nbsp; won't be; 
          won't try to persuade others to be; and believe wholeheartedly that if 
          a pilot is strongly committed to flying Unknowns that he go play 
          IMAC.&nbsp; Then fly "Pattern" for precision, practiced, smooth and 
          skillfully-executed "routines".</FONT></DIV>
          <DIV><BR>Bob Pastorello<BR>NSRCA 199&nbsp; AMA 46373<BR><A 
          href="mailto:rcaerobob@cox.net">rcaerobob@cox.net</A><BR><A 
          href="http://www.rcaerobats.net/">www.rcaerobats.net</A></DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <BLOCKQUOTE dir=ltr 
          style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
            <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
            <DIV 
            style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
            <A title=divesplat@yahoo.com href="mailto:divesplat@yahoo.com">Ed 
            Deaver</A> </DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
            title=discussion@nsrca.org 
            href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, January 06, 
            2005 3:54 PM</DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: AMA MASTER'S 
            unknown?</DIV>
            <DIV><BR></DIV>
            <DIV>Flying an Unknown truely does make it a 2 person flight.&nbsp; 
            I would still welcome the opportunity as the challange and 
            thrill(flying well or goofing up and trying to collect yourself to 
            fly the next manuever) is really great.&nbsp; </DIV>
            <DIV>&nbsp;</DIV>
            <DIV>I don't know if it really identifies the callers ability, as 
            much as the teams ability.&nbsp; Another thought depends on how much 
            time is allowed to prepare also.</DIV>
            <DIV>&nbsp;</DIV>
            <DIV>ed<BR><BR><B><I>rcaerobob@cox.net</I></B> wrote:</DIV>
            <BLOCKQUOTE class=replbq 
            style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Before 
              I'd answer whether I wanted one or not, I'd like to have an 
              understanding of what, specifically, the unknown in Masters would 
              "reveal". If pattern is about precision piloting that could be a 
              different thing than an ability to have a good 
              caller....<BR><BR>Just my ignorant opinion.<BR><BR>Bob P.<BR>&gt; 
              <BR>&gt; From: "Grow Pattern" <PATTERN4U@COMCAST.NET><BR>&gt; 
              Date: 2005/01/06 Thu AM 11:25:48 EST<BR>&gt; To: 
              <FLYINTEXAN@HOUSTON.RR.COM>, <BR>&gt; 
              <DISCUSSION@NSRCA.ORG><BR>&gt; Subject: AMA MASTER'S 
              unknown?<BR>&gt; <BR>&gt; How does this list feel about a Masters 
              Nat's final that was different to <BR>&gt; the regular schedule. 
              OR, even an unknown in the final to make it more than <BR>&gt; 
              just three more of the same flown in the heats.<BR>&gt; <BR>&gt; 
              Regards,<BR>&gt; <BR>&gt; 
      Eric.</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>