<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META content="MSHTML 5.00.2614.3500" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff bottomMargin=7 id=role_body leftMargin=7 rightMargin=7 
style="COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt" topMargin=7>
<DIV><SPAN class=190070020-09012005>Randy + Norm,</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=190070020-09012005>&nbsp;I've seen it written as: </SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=190070020-09012005><B><FONT face="Times New Roman">"4.3. Weight 
and Size. </B></FONT><FONT face="Times New Roman">No model may 
weigh</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=190070020-09012005></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=190070020-09012005><FONT face="Times New Roman">more than five 
(5) kilograms (11 pounds) gross, but</FONT></DIV>
<P align=left><FONT face="Times New Roman">excluding fuel, ready for takeoff. No 
model may</FONT></P>
<P align=left><FONT face="Times New Roman">have a wingspan or total length 
longer than two (2)</FONT></P>
<P align=left><FONT face="Times New Roman">meters (78.74 inches).<SPAN 
class=190070020-09012005>"</SPAN></FONT></P>
<P align=left><FONT face="Times New Roman"><SPAN class=190070020-09012005>If you 
consider a battery as the "fuel" for an electric plane...  Just a 
thought.</SPAN></FONT></P><FONT face="Times New Roman"><SPAN 
class=190070020-09012005>
<P>John Pavlick<BR><A href="http://www.idseng.com/" 
target=_blank>http://www.idseng.com</A><BR>&nbsp; </P></SPAN></FONT></SPAN>
<DIV><SPAN class=190070020-09012005></SPAN><FONT face=Tahoma><SPAN 
class=190070020-09012005><FONT face=Arial>&nbsp;</FONT></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><SPAN class=190070020-09012005></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><SPAN class=190070020-09012005>&nbsp;</SPAN>-----Original 
Message-----<BR><B>From:</B> discussion-request@nsrca.org 
[mailto:discussion-request@nsrca.org]<B>On Behalf Of </B>Randy<BR><B>Sent:</B> 
Sunday, January 09, 2005 2:57 PM<BR><B>To:</B> 
discussion@nsrca.org<BR><B>Subject:</B> Re: Participation<BR><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px"></FONT>
  <DIV>I think electric are weighted without the pack.&nbsp; At least I have 
  seen it written on this list that way/</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Randy</DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
  style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A href="mailto:MKMSG@aol.com" title=MKMSG@aol.com>MKMSG@aol.com</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    href="mailto:discussion@nsrca.org" 
    title=discussion@nsrca.org>discussion@nsrca.org</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 09, 2005 2:32 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Participation</DIV>
    <DIV><BR></DIV><FONT color=#000000 face=Arial id=role_document>
    <DIV>
    <DIV>In a message dated 1/9/05 12:57:21 PM Central Standard Time, <A 
    href="mailto:Norm500@comcast.net">Norm500@comcast.net</A> writes:</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: blue 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: 5px"><FONT 
      color=#000000 face=Arial style="BACKGROUND-COLOR: transparent">Just some 
      thoughts from an electric flyer that hasn't started in <BR>Pattern 
      yet.&nbsp; I have flown electric power in IMAC, but am <BR>interested in 
      Pattern because of the 2-meter size limit.&nbsp; My IMAC <BR>plane, a 
      2-meter Staudacher which weighs just over 13 lbs. RTF, <BR>and is as large 
      as I want to go.&nbsp; In larger electrics the price <BR>starts going up 
      exponentially, but 2-meters start looking rather <BR>small alongside of 
      the now typical IMAC planes.<BR><BR>BTW, my battery pack weighs just under 
      3 lbs. so if the rules were <BR>ever changed to allow electrics to be 
      weighed without the pack, <BR>I'd only be at about 10 lbs.&nbsp; Not too 
      bad for a plane that was <BR>originally built and flown with a Quadra gas 
      engine.<BR><BR>Anyway, the point of all this is that you might be able to 
      start <BR>attracting some electric powered flyers that want to compete 
      <BR>simply because of the 2-meter limit on size.&nbsp; I know it's not 
      <BR>something that's going to happen overnight, but changing the rule 
      <BR>about weighing with the battery installed would surely help.&nbsp; I 
      <BR>also know that some of the top rung people are already flying 
      <BR>electric pattern, but with state of the art planes that's hard for 
      <BR>entry level builders to achieve.<BR><BR>I've been trying to decide on 
      a pattern plane to build for some <BR>weeks now.&nbsp; I'd like it to be a 
      2-meter if for no other reason <BR>than my eyesight isn't very good and 
      the larger planes are easier <BR>to see.&nbsp; Thinking of building a 
      Typhoon 2K with Mike Hester's <BR>modifications, but the project looks 
      daunting to someone who's <BR>never built a wing with tubes, adjustable 
      wing and stabs, etc. <BR>Also have been considering the Focus II, but 
      figure it will be <BR>overweight with the batteries.<BR><BR>Oh well, 
      that's my input for today.<BR><BR>Norm<BR></FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV>Norm: Because most pattern enthusiasts fly glow powered models, there 
    really hasn't been much discussion or concern regarding how 
    glow/gas/electric pattern aircraft are weighed.&nbsp; Competition rules 
    should be as fair as possible when applied across the board to all the 
    different types of models authorized to compete in a given category.&nbsp; 
    Rather than weigh electric pattern ships without batteries, it's my personal 
    view that either 1) the weight limit for pattern should be eliminated, or 2) 
    weigh all aircraft types&nbsp; -- gas, glow, or electric -- ready to 
    fly....with fuel or batteries as the case may be.&nbsp; I'm not pro or con 
    any particular type of power plant.&nbsp; I've used glow engines for nearly 
    55 years and currently have two electric pattern ships on the 
    workbench.&nbsp; Our AMA&nbsp;competition rules are&nbsp;guided and 
    influenced by international FAI rules and it will be interesting to see how 
    this issue is handled as more and more modelers move to forms of power other 
    than glow fuel.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Mike&nbsp;Moritko&nbsp; 
</DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></FONT></BODY></HTML>