<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2523" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Thanks Ed,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>And for those who are really paying attention, I 
meant</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;"receive a plaque" not "achieve a plaque". 
&lt;oops&gt;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ken</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=edbon85@charter.net href="mailto:edbon85@charter.net">Ed Miller</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 10, 2005 8:25 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Class Structure</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>I have to agree, the "golden carrot" is a good 
  thing. I see no reason why there shouldn't be district Sportsman champions. If 
  we want to attract and retain, there should be a reward.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Ed M.</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=mrandmrst@comcast.net href="mailto:mrandmrst@comcast.net">Ken 
    Thompson III</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
    href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 10, 2005 7:50 
    AM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Class Structure</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Dave,</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>As a pattern newbie, I respectfully disagree 
    with one part of your statement.&nbsp; A lot of newbies, including myself, 
    have only been in this hobby a relatively short period of 
    time.&nbsp;</FONT><FONT face=Arial size=2>In my few contests that I was able 
    to attend, last year, I got beat continuously.&nbsp;In my quest to become a 
    better pilot, that championship plaque will always be in my 
    sights.&nbsp;That Sportsman championship would be a goal of most entry level 
    pattern pilots, possibly obtainable in a couple of short years.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>When that goal is achieved, the next goal is 
    the Intermediate championship, in that district, which will be my goal 
    before I am forced to move up on points.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>That progression is my personal goal, and I 
    believe the goal of many of my entry level peers.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>And before anyone asks, "Are you in this only 
    for the wood?", I'm in this to become a better pilot.&nbsp; However the wood 
    is a nice accompaniment, this year I would like to achieve a plaque, not 
    because there were only 3 Sportsman pilots, but because I actually flew 
    better than a few. &lt;VBG&gt;</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Ken Thompson</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>NSRCA 3646</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>D4 Sportsman, again</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE dir=ltr 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=DaveL322@comcast.net href="mailto:DaveL322@comcast.net">David 
      Lockhart</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
      href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 09, 2005 8:40 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Class Structure</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><BR>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2><FONT color=#0000ff><STRONG><EM>I&nbsp;don't 
      think the entry level class should crown a year end District Championship 
      - anyone who wants to seriously campaign in pattern is already hooked, and 
      should move up to the next level</EM></STRONG></FONT> - keep a true 
      pattern newbie from having to compete with some who is already committed 
      to pattern.&nbsp; I don't see the entry level class being too easy as a 
      problem - someone can always choose to start in a higher 
      class.</FONT></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Regards,</FONT></DIV><FONT face=Arial size=2>
      <DIV><BR>Dave Lockhart</DIV>
      <DIV><A href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A></DIV>
      <DIV></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
      <BLOCKQUOTE dir=ltr 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=verne@twmi.rr.com href="mailto:verne@twmi.rr.com">Verne 
        Koester</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
        href="mailto:discussion@nsrca.org">NSRCA</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 09, 2005 6:58 
        PM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Class Structure</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
        size=2></FONT><BR></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial><FONT face="Times New Roman">Georgie,<BR>Here's a 
        novel idea. Leave Intermediate alone and take the snaps out of 
        <BR>Advanced. A pilot coming out of Intermediate into Advanced already 
        has to <BR>learn Slow Rolls, 4 Point Rolls, and a longer schedule with 
        more crosswind <BR>exposure maneuvers which is plenty.<BR><BR>The step 
        from Advanced to Masters is minimal at best. The step from 
        <BR>Intermediate to Advanced is monumental. The end result is a bunch of 
        pilots <BR>in Intermediate that are getting bored with their schedule 
        but still not <BR>ready for Advanced so they want to add snaps to it. 
        Only problem is that <BR>someone coming out of Sportsman will likely be 
        scared away if Intermediate <BR>is made any tougher.<BR><BR>It's no 
        surprise to me that the number of Masters pilots at any given 
        <BR>contest are far greater than the classes that precede it. Most of us 
        who are <BR>there came up through a balanced system of steps. We're all 
        out of whack <BR>right now. Unfortunately, I seem to be one of only a 
        handful of Masters and <BR>higher pilots that still remembers how hard 
        it was to learn slow and 4 point <BR>rolls which gets introduced at the 
        Advanced level. Take the snaps and spins <BR>out of Advanced and 
        introduce them at the Masters level, put some box exits <BR>back where 
        they need to be, and you'll have a logical, balanced, and 
        <BR>transitional&nbsp; set of schedules that takes a pilot from 
        Sportsman to however <BR>high he or she wants to go.<BR><BR>Verne 
        Koester<BR><BR><BR>----- Original Message ----- <BR>From: "George 
        Kennie" &lt;</FONT><A href=""><FONT 
        face="Times New Roman">geobet@gis.net</FONT></A><FONT 
        face="Times New Roman">&gt;<BR>To: &lt;</FONT><A href=""><FONT 
        face="Times New Roman">discussion@nsrca.org</FONT></A><FONT 
        face="Times New Roman">&gt;<BR>Sent: Sunday, January 09, 2005 2:28 
        PM<BR>Subject: Re: adding interest and complexity to Sportsman ... again 
        and again <BR>and<BR><BR><BR>&gt; &lt;&lt;I'm not flying masters, I'm 
        flying advanced, the reason is<BR>&gt; Masters is<BR>&gt; more difficult 
        than I think I can reasonably fly at this time, so<BR>&gt; I'll work my 
        way up. &gt;&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; I respectfully disagree with your 
        assessment of schedule difficulty.<BR>&gt; I get the feeling that you 
        haven't taken the time to sit down and<BR>&gt; really study the current 
        Master's sequence. I commend your attitude<BR>&gt; of working your way 
        up!!!IMHO, I find the current Master's much less<BR>&gt; threatening 
        than the Advanced sequence.<BR>&gt;<BR>&gt; Somebody mentioned "going to 
        contests without practicing", and<BR>&gt; indeed I can remember, back in 
        the 60's going to a contest myself<BR>&gt; having never performed the 
        required routine and doing quite well at<BR>&gt; the time.However those 
        were significantly different times and I<BR>&gt; myself would not desire 
        to return to the mindset of that period.It<BR>&gt; was called a "Pattern 
        Contest" and the attendance was probably a<BR>&gt; couple of hundred 
        guys, but the mindset was more like a current day<BR>&gt; "Fun- Fly". 
        Nobody really took it all that seriously. Somewhere<BR>&gt; along the 
        line, the few individuals that did have a more serious<BR>&gt; approach 
        organized and brought a more serious aspect to the sport<BR>&gt; 
        realizing that the basis for guys going out and flying a routine<BR>&gt; 
        that was in fact JUDGED meant that the concept must<BR>&gt; 
        be"COMPETITION".&nbsp; I think that this is probably the reason you 
        still<BR>&gt; find the most heavily attended events to be "Fun-Fly's". 
        When it<BR>&gt; gets too serious there are a lot of guys that start to 
        feel<BR>&gt; threatened regarding their status within the group 
        structure and<BR>&gt; when the pressure becomes, in their estimation, 
        greater than feels<BR>&gt; comfortable to them, they gravitate to a 
        different venue that<BR>&gt; restores the level of comfort they deem 
        appropriate.<BR>&gt; The same thing seems to happen, in my judgement, 
        with&nbsp; schedule<BR>&gt; complexity.Some of us realize that if the 
        schedules become more and<BR>&gt; more complex, at some point the 
        difficulty factor will become<BR>&gt; significant enough to threaten our 
        currently hard won achievement<BR>&gt; status, and indeed this is 
        true.The decision that probably needs to<BR>&gt; be reasoned through 
        is,in light of this truth, should the pursuit of<BR>&gt; excellence be 
        sacrificed to satisfy the inadequacies of those of us<BR>&gt; who are 
        clammoring to maintain their elevation?<BR>&gt; I consider myself a part 
        of this equation and recognize my own<BR>&gt; inadequacies, however 
        I&nbsp; also realize that this same pursuit of<BR>&gt; excellence will 
        not be enhanced by any concession to tilt the<BR>&gt; playing field in 
        my favor. Noone will be served by that tack. Least<BR>&gt; of all ME! My 
        flying prowess ranks somewhere between Sportsman and<BR>&gt; 
        Intermediate(my assessment), and though I find a couple of the 
        FAI<BR>&gt; maneuvers really tough to execute in a graceful manner, I 
        still feel<BR>&gt; that there is no maneuver that I could not learn to 
        do and given<BR>&gt; another 50 years of practice I might even be in a 
        position to<BR>&gt; challenge Jason.<BR>&gt; It's about STRIVING guys. 
        That's what COMPETITION is! And it's<BR>&gt; purpose is to determine the 
        most skilled individual, with the rest<BR>&gt; of us rated in descending 
        order beneath the rating of the BEST! So,<BR>&gt; as you can see, I'm 
        not in favor of wussing out to make things<BR>&gt; easier for anybody 
        who finds their position at the pinnacle<BR>&gt; precarious(and that 
        includes ME).<BR>&gt; Now, all that being said, I do feel that we may 
        have a void at the<BR>&gt; bottom and should probably go back again and 
        reconsider a pre-novice<BR>&gt; class for the guy who has only been 
        involved in the sport for 2<BR>&gt; weeks and has never practiced flying 
        a straight line.This shouldn't<BR>&gt; take much additional time as the 
        number of guys showing up to<BR>&gt; participate in this class will 
        indeed be very few (which begs the<BR>&gt; question, how far do we have 
        to concede in order to grow the<BR>&gt; ranks?).<BR>&gt; The Sportsman 
        sequence I proposed a couple of days ago DOES appear<BR>&gt; to be too 
        difficult for some of the respondants(but not all) and<BR>&gt; maybe the 
        old Novice schedule should be made available for anybody<BR>&gt; showing 
        up to try (as a pre-novice event).I also think that the<BR>&gt; 
        Intermediate should introduce it's participant to the 45 
        downline<BR>&gt; snap or at least a center snap on a horizontal baseline 
        as<BR>&gt; preparation for Advanced.<BR>&gt; Only a bunch of opinions, 
        guys! Don't mean I'm right!<BR>&gt; G.<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; 
        =================================================<BR>&gt; To access the 
        email archives for this list, go to<BR>&gt; </FONT><A href=""><FONT 
        face="Times New Roman">http://lists.f3a.us/pipermail/nsrca-discussion/</FONT></A><BR><FONT 
        face="Times New Roman">&gt; To be removed from this list, go to 
        </FONT><A href=""><FONT 
        face="Times New Roman">http://www.nsrca.org/discussionA.htm</FONT></A><BR><FONT 
        face="Times New Roman">&gt; and follow the 
        instructions.</FONT><BR></FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>