<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2523" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>Terry,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Thanks for the comments. You're dating both of us here. 
That set of schedules I proposed was when I was the D4 VP about ten years ago. 
The radical concept I had then which would be viewed as even more radical now 
would be to have no turnarounds in Sportsman. The idea was to have newbies come 
out and do a judged set of maneuvers like loops, cubans, rolls and so on with 
box exits on every pass. The whole concept was to get everyday sport fliers that 
are doing this stuff anyway to come out and give it a try. The schedules that 
followed were built on that first one and introduced turnaround in phases. 
Anyway, I was shot down in flames. I think that today, you wouldn't even see any 
smoke - it'd just go poof...........</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Verne</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=amad2terry@juno.com href="mailto:amad2terry@juno.com">Terry 
  Terrenoire</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 10, 2005 5:54 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Class Structure</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>I value Vern's commentsbecause several years ago he alone came up with a 
  VERY good set of schedules for all AMA classes that truely did build on one 
  another. Sure wish we had adopted the entire program back then. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>I would love to see Vern on our rules committee. maybe he could come up 
  with another series for us to consider, but at least leave the avalanche in 
  the Advance schedule.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Terry T.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>On Sun, 9 Jan 2005 18:58:24 -0500 "Verne Koester" &lt;<A 
  href="mailto:verne@twmi.rr.com">verne@twmi.rr.com</A>&gt; writes:</DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
  style="PADDING-LEFT: 10px; MARGIN-LEFT: 10px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid">
    <DIV><FONT face=Arial><FONT face="Times New Roman">Georgie,<BR>Here's a 
    novel idea. Leave Intermediate alone and take the snaps out of <BR>Advanced. 
    A pilot coming out of Intermediate into Advanced already has to <BR>learn 
    Slow Rolls, 4 Point Rolls, and a longer schedule with more crosswind 
    <BR>exposure maneuvers which is plenty.<BR><BR>The step from Advanced to 
    Masters is minimal at best. The step from <BR>Intermediate to Advanced is 
    monumental. The end result is a bunch of pilots <BR>in Intermediate that are 
    getting bored with their schedule but still not <BR>ready for Advanced so 
    they want to add snaps to it. Only problem is that <BR>someone coming out of 
    Sportsman will likely be scared away if Intermediate <BR>is made any 
    tougher.<BR><BR>It's no surprise to me that the number of Masters pilots at 
    any given <BR>contest are far greater than the classes that precede it. Most 
    of us who are <BR>there came up through a balanced system of steps. We're 
    all out of whack <BR>right now. Unfortunately, I seem to be one of only a 
    handful of Masters and <BR>higher pilots that still remembers how hard it 
    was to learn slow and 4 point <BR>rolls which gets introduced at the 
    Advanced level. Take the snaps and spins <BR>out of Advanced and introduce 
    them at the Masters level, put some box exits <BR>back where they need to 
    be, and you'll have a logical, balanced, and <BR>transitional&nbsp; set of 
    schedules that takes a pilot from Sportsman to however <BR>high he or she 
    wants to go.<BR><BR>Verne Koester<BR><BR><BR>----- Original Message ----- 
    <BR>From: "George Kennie" &lt;</FONT><A href=""><FONT 
    face="Times New Roman">geobet@gis.net</FONT></A><FONT 
    face="Times New Roman">&gt;<BR>To: &lt;</FONT><A href=""><FONT 
    face="Times New Roman">discussion@nsrca.org</FONT></A><FONT 
    face="Times New Roman">&gt;<BR>Sent: Sunday, January 09, 2005 2:28 
    PM<BR>Subject: Re: adding interest and complexity to Sportsman ... again and 
    again <BR>and<BR><BR><BR>&gt; &lt;&lt;I'm not flying masters, I'm flying 
    advanced, the reason is<BR>&gt; Masters is<BR>&gt; more difficult than I 
    think I can reasonably fly at this time, so<BR>&gt; I'll work my way up. 
    &gt;&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; I respectfully disagree with your assessment of 
    schedule difficulty.<BR>&gt; I get the feeling that you haven't taken the 
    time to sit down and<BR>&gt; really study the current Master's sequence. I 
    commend your attitude<BR>&gt; of working your way up!!!IMHO, I find the 
    current Master's much less<BR>&gt; threatening than the Advanced 
    sequence.<BR>&gt;<BR>&gt; Somebody mentioned "going to contests without 
    practicing", and<BR>&gt; indeed I can remember, back in the 60's going to a 
    contest myself<BR>&gt; having never performed the required routine and doing 
    quite well at<BR>&gt; the time.However those were significantly different 
    times and I<BR>&gt; myself would not desire to return to the mindset of that 
    period.It<BR>&gt; was called a "Pattern Contest" and the attendance was 
    probably a<BR>&gt; couple of hundred guys, but the mindset was more like a 
    current day<BR>&gt; "Fun- Fly". Nobody really took it all that seriously. 
    Somewhere<BR>&gt; along the line, the few individuals that did have a more 
    serious<BR>&gt; approach organized and brought a more serious aspect to the 
    sport<BR>&gt; realizing that the basis for guys going out and flying a 
    routine<BR>&gt; that was in fact JUDGED meant that the concept must<BR>&gt; 
    be"COMPETITION".&nbsp; I think that this is probably the reason you 
    still<BR>&gt; find the most heavily attended events to be "Fun-Fly's". When 
    it<BR>&gt; gets too serious there are a lot of guys that start to 
    feel<BR>&gt; threatened regarding their status within the group structure 
    and<BR>&gt; when the pressure becomes, in their estimation, greater than 
    feels<BR>&gt; comfortable to them, they gravitate to a different venue 
    that<BR>&gt; restores the level of comfort they deem appropriate.<BR>&gt; 
    The same thing seems to happen, in my judgement, with&nbsp; schedule<BR>&gt; 
    complexity.Some of us realize that if the schedules become more and<BR>&gt; 
    more complex, at some point the difficulty factor will become<BR>&gt; 
    significant enough to threaten our currently hard won achievement<BR>&gt; 
    status, and indeed this is true.The decision that probably needs to<BR>&gt; 
    be reasoned through is,in light of this truth, should the pursuit of<BR>&gt; 
    excellence be sacrificed to satisfy the inadequacies of those of us<BR>&gt; 
    who are clammoring to maintain their elevation?<BR>&gt; I consider myself a 
    part of this equation and recognize my own<BR>&gt; inadequacies, however 
    I&nbsp; also realize that this same pursuit of<BR>&gt; excellence will not 
    be enhanced by any concession to tilt the<BR>&gt; playing field in my favor. 
    Noone will be served by that tack. Least<BR>&gt; of all ME! My flying 
    prowess ranks somewhere between Sportsman and<BR>&gt; Intermediate(my 
    assessment), and though I find a couple of the FAI<BR>&gt; maneuvers really 
    tough to execute in a graceful manner, I still feel<BR>&gt; that there is no 
    maneuver that I could not learn to do and given<BR>&gt; another 50 years of 
    practice I might even be in a position to<BR>&gt; challenge Jason.<BR>&gt; 
    It's about STRIVING guys. That's what COMPETITION is! And it's<BR>&gt; 
    purpose is to determine the most skilled individual, with the rest<BR>&gt; 
    of us rated in descending order beneath the rating of the BEST! So,<BR>&gt; 
    as you can see, I'm not in favor of wussing out to make things<BR>&gt; 
    easier for anybody who finds their position at the pinnacle<BR>&gt; 
    precarious(and that includes ME).<BR>&gt; Now, all that being said, I do 
    feel that we may have a void at the<BR>&gt; bottom and should probably go 
    back again and reconsider a pre-novice<BR>&gt; class for the guy who has 
    only been involved in the sport for 2<BR>&gt; weeks and has never practiced 
    flying a straight line.This shouldn't<BR>&gt; take much additional time as 
    the number of guys showing up to<BR>&gt; participate in this class will 
    indeed be very few (which begs the<BR>&gt; question, how far do we have to 
    concede in order to grow the<BR>&gt; ranks?).<BR>&gt; The Sportsman sequence 
    I proposed a couple of days ago DOES appear<BR>&gt; to be too difficult for 
    some of the respondants(but not all) and<BR>&gt; maybe the old Novice 
    schedule should be made available for anybody<BR>&gt; showing up to try (as 
    a pre-novice event).I also think that the<BR>&gt; Intermediate should 
    introduce it's participant to the 45 downline<BR>&gt; snap or at least a 
    center snap on a horizontal baseline as<BR>&gt; preparation for 
    Advanced.<BR>&gt; Only a bunch of opinions, guys! Don't mean I'm 
    right!<BR>&gt; G.<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; 
    =================================================<BR>&gt; To access the 
    email archives for this list, go to<BR>&gt; </FONT><A href=""><FONT 
    face="Times New Roman">http://lists.f3a.us/pipermail/nsrca-discussion/</FONT></A><BR><FONT 
    face="Times New Roman">&gt; To be removed from this list, go to </FONT><A 
    href=""><FONT 
    face="Times New Roman">http://www.nsrca.org/discussionA.htm</FONT></A><BR><FONT 
    face="Times New Roman">&gt; and follow the 
    instructions.</FONT><BR></FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>