<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2523" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>Ed,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>I don't think anyone is suggesting we make Masters easier. 
The real issue is how we get someone to try pattern in the first place and then 
how we transition them logically through the classes. There are three 
undisputable facts in all of this. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Fact one is that prior to ever competing in their first 
pattern contest, a pilot has never competed in a pattern contest. As ridiculous 
as that sounds, it's very relevant. Most never will, it's always been that way, 
and there's not much we can do to change it. For the relatively few out there 
that are considering it, we have to make sure that it doesn't seem to be an 
insurmountable challenge. All the while we're doing that, we have to pick 
maneuvers that also start them on a path upwards. The various schedules we've 
had over the last twenty-five years have done a reasonably good job of 
that.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Fact two is that FAI is in fact raising the bar and it's 
been reported that they do so not only to differentiate the very best from the 
best, but to increase spectator appeal as well. The spectator appeal part 
concerns me most because there seems to be a definite trend toward the inclusion 
of 3D type maneuvers such as rolling loops and rolling circles. The question at 
hand is whether we continue to raise the bar in Masters to prepare one for this 
trend in FAI. My personal opinion is that what we're doing right now DOES 
prepare a Masters pilot for FAI if they so choose. If a pilot chooses to 
continue on in FAI, part of the learning curve will be learning some of these 
maneuvers when they get there.&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Fact three is that if you make Masters&nbsp;EQUIVALENT to 
FAI in difficulty with the rolling circles and rolling loops and so on, the 
trickle down effect is that you'll have to raise the bar in the classes that 
precede Masters to get those folks ready to fly Masters. Problem with that is 
the guy at the bottom on the outside that's never flown in a pattern contest 
before isn't any more ready either way because he's not even here yet. And then 
there's the guy in Intermediate that isn't challenged with it anymore but 
doesn't feel anywhere near ready to fly in Advanced because we've had to raise 
the bar to get him ready for Masters.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Of course, if you don't buy into the theory (not you 
personally, Ed) that each class should be a logical stepping stone or building 
block into the next level of difficulty, all of this is moot. The real challenge 
in all of this is developing schedules that get a pilot logically and reasonably 
from "A to E". The key in that is to set learning objectives at each level that 
take into account where someone is coming from as well as where they're going. 
Both sides of that last sentence are equally important. In my opinion, and it's 
just my opinion, we've done a pretty good job with that until we hit the 
transition from Intermediate to Advanced. The step is way to big and it's skewed 
everything around it. BTW, all this stuff about building blocks, objectives, and 
steps is what makes it so difficult to design new schedules for Intermediate and 
Advanced because the objectives for those classes shouldn't change. If we do it 
right, nobody should be there long enough to get bored in the first 
place.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Verne Koester</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=divesplat@yahoo.com href="mailto:divesplat@yahoo.com">Ed Deaver</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 09, 2005 10:51 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: adding interest and 
  complexity to Sportsman ... again and again and</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>I don't see the correlation between Sportsman and Masters diff.&nbsp; 
  </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Masters is supposed to be the </DIV>
  <DIV>"King of the Hill" "Top Dog", "Big Dog"&nbsp; </DIV>
  <DIV>of Pattern in the USA with FAI being flown also.&nbsp; FAI is tougher 
  than Masters and Masters is a good stepping stone to FAI(if a pilot wishes to 
  go that way)&nbsp; &nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>So, my question is what is it some people want.&nbsp; If Masters were to 
  get easier, why not just write a letter and fly Advanced.&nbsp; Evolution 
  happens, is unstoppable and unpreventable.&nbsp; We can hide from it, or we 
  can embrace and accept the challenge.&nbsp; I've said this many times in 
  different avenues.&nbsp; </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>I for one DO NOT want to take a step backwards and admit defeat.&nbsp; 
  There is nothing in this years Masters that is all that difficult!!!!&nbsp; 
  Challenging YES, Fun YES.&nbsp;Requiring effort and practice YES.&nbsp; This 
  is what my idea of Pattern is, or more comprehensively, Aerobatics.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Nadia raised the bar for Gymnastics, Marty Hogan reinvented Racquetball, 
  Pete Sampras set the bar for Tennis, as well as the Williams sisters.&nbsp; 
  Chip, JAson, CPLR, QQ all have raised the bar for aerobatics.&nbsp; We cannot 
  go backwards.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>JMHO</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Ed<BR><B><I>Bob Pastorello &lt;rcaerobob@cox.net&gt;</I></B> wrote:</DIV>
  <BLOCKQUOTE class=replbq 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
    <META content="MSHTML 6.00.2900.2523" name=GENERATOR>
    <STYLE></STYLE>

    <DIV>And this issue is EXACTLY why the "progression of classes" needs to be 
    managed, and (caps by intent)</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>WE MUST STOP ESCALATING THE OVERALL COMPLEXITY OF SEQUENCES TO KEEP UP 
    WITH CHANGES IN FAI !!!!!&nbsp; The "trickle down" of FAI difficulty drives 
    Masters.&nbsp; Then that drives Advanced, then it drives Intermediate 
    changes, and finally Sportsman, where we lose potential entrants because it 
    overwhelms them.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>There are people who monitor this list who I have been coaching.&nbsp; 
    If they chime in, they will tell you of the difficulty in "finesse" needed 
    to be really competent NOW in Sportsman, and even moreso when they moved to 
    Intermediate.</DIV>
    <DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp; I am NOT one of those "disconnected" Masters pilot 
    guys.....I "know" what's going on in other classes, and we better address it 
    as a society.&nbsp; Soon.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>As a rule-proposing body, the NSRCA has the responsibility, as a 
    society, to Stop the Madness.</DIV>
    <DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Masters does NOT have to be "nearly FAI".&nbsp; 
    Obvious reason;&nbsp; someone wants that complexity, let 'em FLY FAI.</DIV>
    <DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Advanced would not be such a huge jump from 
    Intermediate IF it wasn't the stepping stone to a less-complex 
Masters.</DIV>
    <DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Intermediate would not have to be so tough of a jump 
    from Sportsman.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Changing our very philosophy of the game is what it will take, 
    men.&nbsp; You may disagree, but you cannot deny what pitifully-small data 
    points we have paint a picture of the "graying" of the game.</DIV>
    <DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Yes - there are LOTS of reasons we don't have the 
    'seed pipe' we used to (competing RC venues, time, money, etc.), but my 
    point is, and HAS BEEN, that we do NOT HAVE TO MAKE THE GAME *HARDER* to 
    make it challenging for Masters' pilots!!!!</DIV>
    <DIV><BR>Bob Pastorello<BR>NSRCA 199&nbsp; AMA 46373<BR><A 
    href="mailto:rcaerobob@cox.net">rcaerobob@cox.net</A><BR><A 
    href="http://www.rcaerobats.net/">www.rcaerobats.net</A></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE dir=ltr 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=Rcmaster199@aol.com 
      href="mailto:Rcmaster199@aol.com">Rcmaster199@aol.com</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
      href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 09, 2005 1:23 
      AM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: adding interest and 
      complexity to Sportsman ... again and again and </DIV>
      <DIV><BR></DIV><FONT id=role_document face=Arial color=#000000 size=2>
      <DIV>
      <DIV>Sportsman needs to be maintained as the entry class to Pattern events 
      and overcomplicating it will not be a step in the right direction. I feel 
      same as Steve that it's about right in complexity. I would add that 
      it&nbsp;should remain unchanged for a consiiderable amount of time (pick a 
      period--10 years is a nice round number)</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV><STRONG>Rationale for long time period before changes (if 
      ever):</STRONG> Pilots seldom stay in the class more than two years so the 
      ones that move on, see a fresh schedule regardless. The ones that drop, 
      well, it makes little difference to them. It would serve virtually no 
      purpose to change this schedule</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV><STRONG>Rationale for keeping the sequence "simple":</STRONG> A 
      friend of mine has tried to get into pattern competition for a couple 
      years now. He is a very good sport flier, can 3D his 1/3 scale aerobats 
      just fine and knows some construction technique, engine maintenance and 
      radio diagnostics&nbsp;already.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>But the demands of pattern planes&nbsp;are different and he has had 
      to overcome several issues.&nbsp;&nbsp;After a couple of years of 
      frustration and perseverence,&nbsp;he has started to practice in earnest. 
      He has commented to me how difficult the "simple" Sportsman schedule is. I 
      admire his perseverence; most would have quit.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>Point is, many Sportsmen face alot&nbsp;issues with 
      fundamentals&nbsp;that the&nbsp;other classes have learned to overcome. 
      Their learning curve is vertical already. Lets leave the complicated stuff 
      for the higher classes. The Sportsmen who move on, will see that soon 
      enough.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>MattK </DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>In a message dated 1/9/2005 12:29:00 AM Eastern Standard Time, 
      rcsteve@tcrcm.org writes:</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
        style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2>
        <DIV><SPAN class=258284804-09012005><FONT face=Arial color=#0000ff 
        size=2>I have to agree with John here.&nbsp; I'm concerned that we keep 
        making the entry-level class too hard for the real newbie that we are 
        trying to hook.</FONT></SPAN></DIV>
        <DIV><SPAN class=258284804-09012005><FONT face=Arial color=#0000ff 
        size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
        <DIV><SPAN class=258284804-09012005><FONT face=Arial color=#0000ff 
        size=2>I flew my first contest 7 months after solo. This was back in 
        about 1997 or so.&nbsp; The individual manuevers were no easier, but you 
        got to go out of the box pretty frequently and get lined back up. For 
        someone that isn't that skilled (people we need to bring into the entry 
        ranks to fill the pipe), after a couple maneuvers, they get behind the 
        airplane and are going into the next maneuver in trouble. Leaving the 
        box gave us the opportunity to calm down and get straightened 
        out.</FONT></SPAN></DIV>
        <DIV><SPAN class=258284804-09012005><FONT face=Arial color=#0000ff 
        size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
        <DIV><SPAN class=258284804-09012005><FONT face=Arial color=#0000ff 
        size=2>If your skills were better than that, start in Intermediate. Same 
        message today to those that think Sportsman is too&nbsp; easy.&nbsp; It 
        should be really easy!</FONT></SPAN></DIV>
        <DIV><SPAN class=258284804-09012005><FONT face=Arial color=#0000ff 
        size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
        <DIV><SPAN class=258284804-09012005><FONT face=Arial color=#0000ff 
        size=2>Sportsman should be constructed so that regular club sport 
        flyers&nbsp;can come taste pattern with little or no practice when the 
        local club holds a meet with their 4 star 40's and Tiger 
        60's.</FONT></SPAN></DIV>
        <DIV><SPAN class=258284804-09012005><FONT face=Arial color=#0000ff 
        size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
        <DIV><SPAN class=258284804-09012005><FONT face=Arial color=#0000ff 
        size=2>This year, I tried to bring a couple of our yearling's into our 
        local contest.&nbsp; They just couldn't handle the continuity of it all, 
        and both gave up. Oh we could be elitist and say they should have 
        practiced more and got better airplanes, but is that really going to 
        seed the pipe?</FONT></SPAN></DIV>
        <DIV><SPAN class=258284804-09012005><FONT face=Arial color=#0000ff 
        size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
        <DIV><SPAN class=258284804-09012005><FONT face=Arial color=#0000ff 
        size=2>Maybe what we need is another (non-rated?) entry class?&nbsp; 
        Fun-pattern class or 
      something?</FONT></SPAN></DIV></FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
      <DIV></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></FONT></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>