<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2523" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>Ken,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>I'm probably going to get blasted for this one, but I 
think it is too hard for many of the pilots coming out of Sportsman. I judge an 
awful lot of Intermediate pilots through the course of a summer. I see some that 
are doing quite well who should be making the move to Advanced. I see many 
others that get into all kinds of box trouble trying to fly turnaround in a 
crosswind and just as many that merely survive the two rolls rather than fly it. 
I've seen instances where a third roll would've meant carnage.&nbsp;There are 
few that do the rolls quite well but many more that don't. I fail to see the 
logic or safety of adding a snap to pilots at that stage. I think the class as 
it stands has plenty of lessons to be learned and that should be learned. I 
really believe that Advanced is way too big of a jump coming out Intermediate 
and made these same arguments as these schedules were being developed. Just my 
opinion but it's based on experience and what I see. All of this is moot for a 
couple of years anyhow. It would be inappropriate for a CB Member to submit 
proposed schedules, at least I think it would, so any proposed changes will have 
to come from you guys.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Verne</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=kvelez@comcast.net href="mailto:kvelez@comcast.net">Ken Velez</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 10, 2005 6:40 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Class Structure</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;Hey Vern instead of taking the snap out of 
  Advance why don't we incorporate back in Intermediate the immelmann to the top 
  and do a horizontal snap in the center, no 45 down no figures just a clean 
  straight and level snap at center to finish the sequence. Introduces the snap 
  into intermediate and isn't too difficult for the sportsman coming up. 
  Just&nbsp;a thought.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Ken</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=verne@twmi.rr.com href="mailto:verne@twmi.rr.com">Verne Koester</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
    href="mailto:discussion@nsrca.org">NSRCA</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 09, 2005 6:58 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Class Structure</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial><FONT face="Times New Roman">Georgie,<BR>Here's a 
    novel idea. Leave Intermediate alone and take the snaps out of <BR>Advanced. 
    A pilot coming out of Intermediate into Advanced already has to <BR>learn 
    Slow Rolls, 4 Point Rolls, and a longer schedule with more crosswind 
    <BR>exposure maneuvers which is plenty.<BR><BR>The step from Advanced to 
    Masters is minimal at best. The step from <BR>Intermediate to Advanced is 
    monumental. The end result is a bunch of pilots <BR>in Intermediate that are 
    getting bored with their schedule but still not <BR>ready for Advanced so 
    they want to add snaps to it. Only problem is that <BR>someone coming out of 
    Sportsman will likely be scared away if Intermediate <BR>is made any 
    tougher.<BR><BR>It's no surprise to me that the number of Masters pilots at 
    any given <BR>contest are far greater than the classes that precede it. Most 
    of us who are <BR>there came up through a balanced system of steps. We're 
    all out of whack <BR>right now. Unfortunately, I seem to be one of only a 
    handful of Masters and <BR>higher pilots that still remembers how hard it 
    was to learn slow and 4 point <BR>rolls which gets introduced at the 
    Advanced level. Take the snaps and spins <BR>out of Advanced and introduce 
    them at the Masters level, put some box exits <BR>back where they need to 
    be, and you'll have a logical, balanced, and <BR>transitional&nbsp; set of 
    schedules that takes a pilot from Sportsman to however <BR>high he or she 
    wants to go.<BR><BR>Verne Koester<BR><BR><BR>----- Original Message ----- 
    <BR>From: "George Kennie" &lt;</FONT><A href=""><FONT 
    face="Times New Roman">geobet@gis.net</FONT></A><FONT 
    face="Times New Roman">&gt;<BR>To: &lt;</FONT><A href=""><FONT 
    face="Times New Roman">discussion@nsrca.org</FONT></A><FONT 
    face="Times New Roman">&gt;<BR>Sent: Sunday, January 09, 2005 2:28 
    PM<BR>Subject: Re: adding interest and complexity to Sportsman ... again and 
    again <BR>and<BR><BR><BR>&gt; &lt;&lt;I'm not flying masters, I'm flying 
    advanced, the reason is<BR>&gt; Masters is<BR>&gt; more difficult than I 
    think I can reasonably fly at this time, so<BR>&gt; I'll work my way up. 
    &gt;&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; I respectfully disagree with your assessment of 
    schedule difficulty.<BR>&gt; I get the feeling that you haven't taken the 
    time to sit down and<BR>&gt; really study the current Master's sequence. I 
    commend your attitude<BR>&gt; of working your way up!!!IMHO, I find the 
    current Master's much less<BR>&gt; threatening than the Advanced 
    sequence.<BR>&gt;<BR>&gt; Somebody mentioned "going to contests without 
    practicing", and<BR>&gt; indeed I can remember, back in the 60's going to a 
    contest myself<BR>&gt; having never performed the required routine and doing 
    quite well at<BR>&gt; the time.However those were significantly different 
    times and I<BR>&gt; myself would not desire to return to the mindset of that 
    period.It<BR>&gt; was called a "Pattern Contest" and the attendance was 
    probably a<BR>&gt; couple of hundred guys, but the mindset was more like a 
    current day<BR>&gt; "Fun- Fly". Nobody really took it all that seriously. 
    Somewhere<BR>&gt; along the line, the few individuals that did have a more 
    serious<BR>&gt; approach organized and brought a more serious aspect to the 
    sport<BR>&gt; realizing that the basis for guys going out and flying a 
    routine<BR>&gt; that was in fact JUDGED meant that the concept must<BR>&gt; 
    be"COMPETITION".&nbsp; I think that this is probably the reason you 
    still<BR>&gt; find the most heavily attended events to be "Fun-Fly's". When 
    it<BR>&gt; gets too serious there are a lot of guys that start to 
    feel<BR>&gt; threatened regarding their status within the group structure 
    and<BR>&gt; when the pressure becomes, in their estimation, greater than 
    feels<BR>&gt; comfortable to them, they gravitate to a different venue 
    that<BR>&gt; restores the level of comfort they deem appropriate.<BR>&gt; 
    The same thing seems to happen, in my judgement, with&nbsp; schedule<BR>&gt; 
    complexity.Some of us realize that if the schedules become more and<BR>&gt; 
    more complex, at some point the difficulty factor will become<BR>&gt; 
    significant enough to threaten our currently hard won achievement<BR>&gt; 
    status, and indeed this is true.The decision that probably needs to<BR>&gt; 
    be reasoned through is,in light of this truth, should the pursuit of<BR>&gt; 
    excellence be sacrificed to satisfy the inadequacies of those of us<BR>&gt; 
    who are clammoring to maintain their elevation?<BR>&gt; I consider myself a 
    part of this equation and recognize my own<BR>&gt; inadequacies, however 
    I&nbsp; also realize that this same pursuit of<BR>&gt; excellence will not 
    be enhanced by any concession to tilt the<BR>&gt; playing field in my favor. 
    Noone will be served by that tack. Least<BR>&gt; of all ME! My flying 
    prowess ranks somewhere between Sportsman and<BR>&gt; Intermediate(my 
    assessment), and though I find a couple of the FAI<BR>&gt; maneuvers really 
    tough to execute in a graceful manner, I still feel<BR>&gt; that there is no 
    maneuver that I could not learn to do and given<BR>&gt; another 50 years of 
    practice I might even be in a position to<BR>&gt; challenge Jason.<BR>&gt; 
    It's about STRIVING guys. That's what COMPETITION is! And it's<BR>&gt; 
    purpose is to determine the most skilled individual, with the rest<BR>&gt; 
    of us rated in descending order beneath the rating of the BEST! So,<BR>&gt; 
    as you can see, I'm not in favor of wussing out to make things<BR>&gt; 
    easier for anybody who finds their position at the pinnacle<BR>&gt; 
    precarious(and that includes ME).<BR>&gt; Now, all that being said, I do 
    feel that we may have a void at the<BR>&gt; bottom and should probably go 
    back again and reconsider a pre-novice<BR>&gt; class for the guy who has 
    only been involved in the sport for 2<BR>&gt; weeks and has never practiced 
    flying a straight line.This shouldn't<BR>&gt; take much additional time as 
    the number of guys showing up to<BR>&gt; participate in this class will 
    indeed be very few (which begs the<BR>&gt; question, how far do we have to 
    concede in order to grow the<BR>&gt; ranks?).<BR>&gt; The Sportsman sequence 
    I proposed a couple of days ago DOES appear<BR>&gt; to be too difficult for 
    some of the respondants(but not all) and<BR>&gt; maybe the old Novice 
    schedule should be made available for anybody<BR>&gt; showing up to try (as 
    a pre-novice event).I also think that the<BR>&gt; Intermediate should 
    introduce it's participant to the 45 downline<BR>&gt; snap or at least a 
    center snap on a horizontal baseline as<BR>&gt; preparation for 
    Advanced.<BR>&gt; Only a bunch of opinions, guys! Don't mean I'm 
    right!<BR>&gt; G.<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; 
    =================================================<BR>&gt; To access the 
    email archives for this list, go to<BR>&gt; </FONT><A href=""><FONT 
    face="Times New Roman">http://lists.f3a.us/pipermail/nsrca-discussion/</FONT></A><BR><FONT 
    face="Times New Roman">&gt; To be removed from this list, go to </FONT><A 
    href=""><FONT 
    face="Times New Roman">http://www.nsrca.org/discussionA.htm</FONT></A><BR><FONT 
    face="Times New Roman">&gt; and follow the 
    instructions.</FONT><BR></FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>