<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2737.800" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ken,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I understand your point and am not specifically 
looking to take away the "carrot".&nbsp; A repeated theme I've heard from 
potential pattern newbies is about intimidation - they won't go to a contest 
because they don't have a "pattern" plane and don't want to spend the $$$ on a 
pattern plane to find out if they like the event.&nbsp; They also don't want to 
go to a contest and fly in the entry level class (currently called Sportsman) 
and find they are competing with someone who not only has a pattern plane but 
has been flying in the class for 3 year.&nbsp; Real "pattern" planes and long 
term pilots in the Sportsman class are both intimidating to a significant number 
of potential pattern newbies.&nbsp; And whether or not the real "pattern" plane 
is really of benefit to a new pattern pilot in Sportsman - for some it is (they 
can handle the plane and are not afraid of it), and for others it is probably a 
detriment (they are scared of the plane and likely way behind it) - but that is 
secondary to bigger issue that the perception is that the pattern plane is 
needed and this is reinforced when the guys winning the entry level class are 
flying "pattern" planes.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I certainly don't want to see someone as yourself 
drop out if the District Championship&nbsp;were removed, but, if it were 
removed, I think some of the currently intimidated pilots would try pattern and 
maybe stay around.&nbsp; No way to know for certain.&nbsp; I would certainly 
welcome any additional thoughts you have.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Regards,</FONT></DIV><FONT face=Arial size=2>
<DIV><BR>Dave</DIV>
<DIV></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=mrandmrst@comcast.net href="mailto:mrandmrst@comcast.net">Ken 
  Thompson III</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 10, 2005 8:37 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Class Structure</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Thanks Ed,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>And for those who are really paying attention, I 
  meant</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;"receive a plaque" not "achieve a plaque". 
  &lt;oops&gt;</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Ken</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=edbon85@charter.net href="mailto:edbon85@charter.net">Ed Miller</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
    href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 10, 2005 8:25 
    AM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Class Structure</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>I have to agree, the "golden carrot" is a good 
    thing. I see no reason why there shouldn't be district Sportsman champions. 
    If we want to attract and retain, there should be a reward.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Ed M.</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE dir=ltr 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=mrandmrst@comcast.net href="mailto:mrandmrst@comcast.net">Ken 
      Thompson III</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
      href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 10, 2005 7:50 
      AM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Class Structure</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Dave,</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>As a pattern newbie, I respectfully disagree 
      with one part of your statement.&nbsp; A lot of newbies, including myself, 
      have only been in this hobby a relatively short period of 
      time.&nbsp;</FONT><FONT face=Arial size=2>In my few contests that I was 
      able to attend, last year, I got beat continuously.&nbsp;In my quest to 
      become a better pilot, that championship plaque will always be in my 
      sights.&nbsp;That Sportsman championship would be a goal of most entry 
      level pattern pilots, possibly obtainable in a couple of short 
      years.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>When that goal is achieved, the next goal is 
      the Intermediate championship, in that district, which will be my goal 
      before I am forced to move up on points.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>That progression is my personal goal, and I 
      believe the goal of many of my entry level peers.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>And before anyone asks, "Are you in this only 
      for the wood?", I'm in this to become a better pilot.&nbsp; However the 
      wood is a nice accompaniment, this year I would like to achieve a plaque, 
      not because there were only 3 Sportsman pilots, but because I actually 
      flew better than a few. &lt;VBG&gt;</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Ken Thompson</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>NSRCA 3646</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>D4 Sportsman, again</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <BLOCKQUOTE dir=ltr 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=DaveL322@comcast.net href="mailto:DaveL322@comcast.net">David 
        Lockhart</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
        href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 09, 2005 8:40 
        PM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Class Structure</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><BR>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2><FONT 
        color=#0000ff><STRONG><EM>I&nbsp;don't think the entry level class 
        should crown a year end District Championship - anyone who wants to 
        seriously campaign in pattern is already hooked, and should move up to 
        the next level</EM></STRONG></FONT> - keep a true pattern newbie from 
        having to compete with some who is already committed to pattern.&nbsp; I 
        don't see the entry level class being too easy as a problem - someone 
        can always choose to start in a higher class.</FONT></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Regards,</FONT></DIV><FONT face=Arial 
        size=2>
        <DIV><BR>Dave Lockhart</DIV>
        <DIV><A 
href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A></DIV>
        <DIV></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
        <BLOCKQUOTE dir=ltr 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV 
          style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
          <A title=verne@twmi.rr.com href="mailto:verne@twmi.rr.com">Verne 
          Koester</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
          href="mailto:discussion@nsrca.org">NSRCA</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 09, 2005 
          6:58 PM</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Class Structure</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
          size=2></FONT><BR></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial><FONT face="Times New Roman">Georgie,<BR>Here's 
          a novel idea. Leave Intermediate alone and take the snaps out of 
          <BR>Advanced. A pilot coming out of Intermediate into Advanced already 
          has to <BR>learn Slow Rolls, 4 Point Rolls, and a longer schedule with 
          more crosswind <BR>exposure maneuvers which is plenty.<BR><BR>The step 
          from Advanced to Masters is minimal at best. The step from 
          <BR>Intermediate to Advanced is monumental. The end result is a bunch 
          of pilots <BR>in Intermediate that are getting bored with their 
          schedule but still not <BR>ready for Advanced so they want to add 
          snaps to it. Only problem is that <BR>someone coming out of Sportsman 
          will likely be scared away if Intermediate <BR>is made any 
          tougher.<BR><BR>It's no surprise to me that the number of Masters 
          pilots at any given <BR>contest are far greater than the classes that 
          precede it. Most of us who are <BR>there came up through a balanced 
          system of steps. We're all out of whack <BR>right now. Unfortunately, 
          I seem to be one of only a handful of Masters and <BR>higher pilots 
          that still remembers how hard it was to learn slow and 4 point 
          <BR>rolls which gets introduced at the Advanced level. Take the snaps 
          and spins <BR>out of Advanced and introduce them at the Masters level, 
          put some box exits <BR>back where they need to be, and you'll have a 
          logical, balanced, and <BR>transitional&nbsp; set of schedules that 
          takes a pilot from Sportsman to however <BR>high he or she wants to 
          go.<BR><BR>Verne Koester<BR><BR><BR>----- Original Message ----- 
          <BR>From: "George Kennie" &lt;</FONT><A href=""><FONT 
          face="Times New Roman">geobet@gis.net</FONT></A><FONT 
          face="Times New Roman">&gt;<BR>To: &lt;</FONT><A href=""><FONT 
          face="Times New Roman">discussion@nsrca.org</FONT></A><FONT 
          face="Times New Roman">&gt;<BR>Sent: Sunday, January 09, 2005 2:28 
          PM<BR>Subject: Re: adding interest and complexity to Sportsman ... 
          again and again <BR>and<BR><BR><BR>&gt; &lt;&lt;I'm not flying 
          masters, I'm flying advanced, the reason is<BR>&gt; Masters is<BR>&gt; 
          more difficult than I think I can reasonably fly at this time, 
          so<BR>&gt; I'll work my way up. &gt;&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; I 
          respectfully disagree with your assessment of schedule 
          difficulty.<BR>&gt; I get the feeling that you haven't taken the time 
          to sit down and<BR>&gt; really study the current Master's sequence. I 
          commend your attitude<BR>&gt; of working your way up!!!IMHO, I find 
          the current Master's much less<BR>&gt; threatening than the Advanced 
          sequence.<BR>&gt;<BR>&gt; Somebody mentioned "going to contests 
          without practicing", and<BR>&gt; indeed I can remember, back in the 
          60's going to a contest myself<BR>&gt; having never performed the 
          required routine and doing quite well at<BR>&gt; the time.However 
          those were significantly different times and I<BR>&gt; myself would 
          not desire to return to the mindset of that period.It<BR>&gt; was 
          called a "Pattern Contest" and the attendance was probably a<BR>&gt; 
          couple of hundred guys, but the mindset was more like a current 
          day<BR>&gt; "Fun- Fly". Nobody really took it all that seriously. 
          Somewhere<BR>&gt; along the line, the few individuals that did have a 
          more serious<BR>&gt; approach organized and brought a more serious 
          aspect to the sport<BR>&gt; realizing that the basis for guys going 
          out and flying a routine<BR>&gt; that was in fact JUDGED meant that 
          the concept must<BR>&gt; be"COMPETITION".&nbsp; I think that this is 
          probably the reason you still<BR>&gt; find the most heavily attended 
          events to be "Fun-Fly's". When it<BR>&gt; gets too serious there are a 
          lot of guys that start to feel<BR>&gt; threatened regarding their 
          status within the group structure and<BR>&gt; when the pressure 
          becomes, in their estimation, greater than feels<BR>&gt; comfortable 
          to them, they gravitate to a different venue that<BR>&gt; restores the 
          level of comfort they deem appropriate.<BR>&gt; The same thing seems 
          to happen, in my judgement, with&nbsp; schedule<BR>&gt; 
          complexity.Some of us realize that if the schedules become more 
          and<BR>&gt; more complex, at some point the difficulty factor will 
          become<BR>&gt; significant enough to threaten our currently hard won 
          achievement<BR>&gt; status, and indeed this is true.The decision that 
          probably needs to<BR>&gt; be reasoned through is,in light of this 
          truth, should the pursuit of<BR>&gt; excellence be sacrificed to 
          satisfy the inadequacies of those of us<BR>&gt; who are clammoring to 
          maintain their elevation?<BR>&gt; I consider myself a part of this 
          equation and recognize my own<BR>&gt; inadequacies, however I&nbsp; 
          also realize that this same pursuit of<BR>&gt; excellence will not be 
          enhanced by any concession to tilt the<BR>&gt; playing field in my 
          favor. Noone will be served by that tack. Least<BR>&gt; of all ME! My 
          flying prowess ranks somewhere between Sportsman and<BR>&gt; 
          Intermediate(my assessment), and though I find a couple of the 
          FAI<BR>&gt; maneuvers really tough to execute in a graceful manner, I 
          still feel<BR>&gt; that there is no maneuver that I could not learn to 
          do and given<BR>&gt; another 50 years of practice I might even be in a 
          position to<BR>&gt; challenge Jason.<BR>&gt; It's about STRIVING guys. 
          That's what COMPETITION is! And it's<BR>&gt; purpose is to determine 
          the most skilled individual, with the rest<BR>&gt; of us rated in 
          descending order beneath the rating of the BEST! So,<BR>&gt; as you 
          can see, I'm not in favor of wussing out to make things<BR>&gt; easier 
          for anybody who finds their position at the pinnacle<BR>&gt; 
          precarious(and that includes ME).<BR>&gt; Now, all that being said, I 
          do feel that we may have a void at the<BR>&gt; bottom and should 
          probably go back again and reconsider a pre-novice<BR>&gt; class for 
          the guy who has only been involved in the sport for 2<BR>&gt; weeks 
          and has never practiced flying a straight line.This shouldn't<BR>&gt; 
          take much additional time as the number of guys showing up to<BR>&gt; 
          participate in this class will indeed be very few (which begs 
          the<BR>&gt; question, how far do we have to concede in order to grow 
          the<BR>&gt; ranks?).<BR>&gt; The Sportsman sequence I proposed a 
          couple of days ago DOES appear<BR>&gt; to be too difficult for some of 
          the respondants(but not all) and<BR>&gt; maybe the old Novice schedule 
          should be made available for anybody<BR>&gt; showing up to try (as a 
          pre-novice event).I also think that the<BR>&gt; Intermediate should 
          introduce it's participant to the 45 downline<BR>&gt; snap or at least 
          a center snap on a horizontal baseline as<BR>&gt; preparation for 
          Advanced.<BR>&gt; Only a bunch of opinions, guys! Don't mean I'm 
          right!<BR>&gt; G.<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; 
          =================================================<BR>&gt; To access 
          the email archives for this list, go to<BR>&gt; </FONT><A 
          href=""><FONT 
          face="Times New Roman">http://lists.f3a.us/pipermail/nsrca-discussion/</FONT></A><BR><FONT 
          face="Times New Roman">&gt; To be removed from this list, go to 
          </FONT><A href=""><FONT 
          face="Times New Roman">http://www.nsrca.org/discussionA.htm</FONT></A><BR><FONT 
          face="Times New Roman">&gt; and follow the 
          instructions.</FONT><BR></FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>