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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Earl, I think you have some good points. But I want 
to point out two issues relating to your comments.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>1. The marks on the score sheet that Lance 
suggested were to facilitate evaluation *after* the round, not during the 
round.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>2. Your point about the coach working with the 
pilot at the practice fields has great merits, but it doesn't take into account 
that not everyone has experienced pattern fliers to practice with, and&nbsp;even 
those that do fly with other pattern fliers can benefit from input from more 
experienced pilots at contests.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Since you're an FAI pilot and you work with guys at 
your field you're coming from the viewpoint that sportsman pilots can get expert 
advice if they look for it at practice. But how are those that don't have top 
(or any) pattern pilots at their home field ever supposed to improve if they 
don't get feedback at contests?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>If your answer is "their caller", then I'd point 
out that most lower level fliers aren't fortunate enough to have top level 
pilots call for them if they don't fly with them at practice. I've seen many 
less experienced pilots calling for each other. Also, the top fliers are often 
judging. Think about it this way, how many sportsman or intermediate pilots, 
that aren't in your club, do you call for at contests, and how much feedback do 
you give them? If these guys don't get feedback from someone how will they ever 
improve?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I personally very much appreciate input from judges 
on things they noticed me doing wrong. Especially when it's something I'm doing 
wrong again and again and don't realize. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Keith Black</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=ehaury@houston.rr.com href="mailto:ehaury@houston.rr.com">Earl 
  Haury</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">Discussion List, NSRCA</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, January 12, 2005 8:15 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Judge Feedback</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Here are some considerations regarding judges 
  providing feedback to competitors the we should address. </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>The key word is "competitors". Judges&nbsp;score 
  individuals performances in competitions that are held to ascertain the 
  relative skills of competitors to perform according to stated rules and 
  descriptions. Being a competition - one should assume that flyers present 
  their patterns to the unbiased judge sets and the let scores describe the 
  ranking. </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial><FONT size=2><FONT size=+0>The presumption is that the 
  competitors arrive prepared to compete. Those who have worked the hardest on 
  this preparation will (and should) generally excel. A pattern contest isn't 
  intended to be a training ground, but a review of achievement and peer 
  comparison.&nbsp;Judges who provide feedback have good intentions, but there 
  are questions that deserve attention. Isn't the job of the judge to provide 
  the correct score for each maneuver? Is it appropriate for the judge 
  to&nbsp;(mis)direct attention to make notations&nbsp;for post flight feedback? 
  Will the feedback be consistent to all competitors, or "buddy biased"? Is it 
  fair to my competition for judges to point out my errors so that I can correct 
  them in subsequent flights?&nbsp;If judges with largely different scores on a 
  specific maneuver offer feedback and disagree - then what? In the 
  latter,&nbsp;will this disagreement influence a ju</FONT>dge to change 
  standards mid-round? What if some&nbsp;wish&nbsp;to&nbsp;discuss feedback, or 
  argue with it, at the expense of&nbsp; delaying the next flight?&nbsp; What if 
  this agitates the judges and you're next up?&nbsp;</FONT></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>I realize that the gist of the feedback issue is 
  to benefit the newbie, but the above points apply here also. We seem to accept 
  that anyone, without practice or proper equipment or preparation (reading the 
  rules), should be able to fly successfully in some form of "beginner" class. 
  This doesn't happen - and we've fiddled with the rules of the beginner class 
  for years to little avail. Unfortunately, the judges feedback at a contest 
  isn't going to help the unprepared. What will help is mentoring - but not from 
  the judges chair! </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>The best place to help the newbie is at the 
  practice field where everything can be addressed. Coach these folks, provide 
  feedback and assistance. Judge flights, take notes, and critique. Help trim 
  their airplane, be supportive with equipment maintenance, etc. Get them 
  prepared for those first contests, call for them, critique their flights, 
  evaluate their scores, help them in every way as a coach and friend, and 
  pattern will gain in numbers. Just don't do this from the judges chair - 
  judging is the only job then. </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Earl</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>