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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Good stuff, Keith!!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ken Thompson</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>D4 Sportsman, again</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=tkeithb@comcast.net href="mailto:tkeithb@comcast.net">Keith Black</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, January 12, 2005 2:24 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Judge Feedback</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Earl, I think you have some good points. But I 
  want to point out two issues relating to your comments.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>1. The marks on the score sheet that Lance 
  suggested were to facilitate evaluation *after* the round, not during the 
  round.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>2. Your point about the coach working with the 
  pilot at the practice fields has great merits, but it doesn't take into 
  account that not everyone has experienced pattern fliers to practice with, 
  and&nbsp;even those that do fly with other pattern fliers can benefit from 
  input from more experienced pilots at contests.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Since you're an FAI pilot and you work with guys 
  at your field you're coming from the viewpoint that sportsman pilots can get 
  expert advice if they look for it at practice. But how are those that don't 
  have top (or any) pattern pilots at their home field ever supposed to improve 
  if they don't get feedback at contests?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>If your answer is "their caller", then I'd point 
  out that most lower level fliers aren't fortunate enough to have top level 
  pilots call for them if they don't fly with them at practice. I've seen many 
  less experienced pilots calling for each other. Also, the top fliers are often 
  judging. Think about it this way, how many sportsman or intermediate pilots, 
  that aren't in your club, do you call for at contests, and how much feedback 
  do you give them? If these guys don't get feedback from someone how will they 
  ever improve?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>I personally very much appreciate input from 
  judges on things they noticed me doing wrong. Especially when it's something 
  I'm doing wrong again and again and don't realize. </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Keith Black</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=ehaury@houston.rr.com href="mailto:ehaury@houston.rr.com">Earl 
    Haury</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
    href="mailto:discussion@nsrca.org">Discussion List, NSRCA</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, January 12, 2005 8:15 
    AM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Judge Feedback</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Here are some considerations regarding judges 
    providing feedback to competitors the we should address. </FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>The key word is "competitors". 
    Judges&nbsp;score individuals performances in competitions that are held to 
    ascertain the relative skills of competitors to perform according to stated 
    rules and descriptions. Being a competition - one should assume that flyers 
    present their patterns to the unbiased judge sets and the let scores 
    describe the ranking. </FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial><FONT size=2><FONT size=+0>The presumption is that the 
    competitors arrive prepared to compete. Those who have worked the hardest on 
    this preparation will (and should) generally excel. A pattern contest isn't 
    intended to be a training ground, but a review of achievement and peer 
    comparison.&nbsp;Judges who provide feedback have good intentions, but there 
    are questions that deserve attention. Isn't the job of the judge to provide 
    the correct score for each maneuver? Is it appropriate for the judge 
    to&nbsp;(mis)direct attention to make notations&nbsp;for post flight 
    feedback? Will the feedback be consistent to all competitors, or "buddy 
    biased"? Is it fair to my competition for judges to point out my errors so 
    that I can correct them in subsequent flights?&nbsp;If judges with largely 
    different scores on a specific maneuver offer feedback and disagree - then 
    what? In the latter,&nbsp;will this disagreement influence a ju</FONT>dge to 
    change standards mid-round? What if some&nbsp;wish&nbsp;to&nbsp;discuss 
    feedback, or argue with it, at the expense of&nbsp; delaying the next 
    flight?&nbsp; What if this agitates the judges and you're next 
    up?&nbsp;</FONT></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>I realize that the gist of the feedback issue 
    is to benefit the newbie, but the above points apply here also. We seem to 
    accept that anyone, without practice or proper equipment or preparation 
    (reading the rules), should be able to fly successfully in some form of 
    "beginner" class. This doesn't happen - and we've fiddled with the rules of 
    the beginner class for years to little avail. Unfortunately, the judges 
    feedback at a contest isn't going to help the unprepared. What will help is 
    mentoring - but not from the judges chair! </FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>The best place to help the newbie is at the 
    practice field where everything can be addressed. Coach these folks, provide 
    feedback and assistance. Judge flights, take notes, and critique. Help trim 
    their airplane, be supportive with equipment maintenance, etc. Get them 
    prepared for those first contests, call for them, critique their flights, 
    evaluate their scores, help them in every way as a coach and friend, and 
    pattern will gain in numbers. Just don't do this from the judges chair - 
    judging is the only job then. </FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Earl</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>