<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=US-ASCII">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2523" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7><FONT id=role_document 
face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV>
<DIV>Bob, this is exactly how&nbsp;I feel. Why not learn to use the sticks? 
</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>On the money with P-Factor (not to be confused&nbsp;with K-factor) and GP 
also. Slipstream is the key and it could be significantly straightened by doing 
something similar to what Nat has done with the Xpress series of models. 
Strakes&nbsp;surrounding&nbsp; the&nbsp;CG help reduce the effects. This is a 
design feature tha belongs on all pattern models. IMHO</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>MattK</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;In a message dated 1/27/2005 8:18:27 AM Eastern Standard Time, 
bob@toprudder.com writes:</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2>
  <DIV>Ed,</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>I am a very firm believer (no one will convince me otherwise) of 
  <STRONG>exactly</STRONG> what you describe. Slipstream effect is the whole 
  reason we put right thrust in our engines. It has NOTHING to do with torque, 
  <A title=http://home.earthlink.net/~x-plane/FAQ-Theory-PFactor.html 
  href="http://home.earthlink.net/~x-plane/FAQ-Theory-PFactor.html">P-factor</A>, 
  or <A title=http://www.cybercom.net/~copters/aero/gyro.html 
  href="http://www.cybercom.net/~copters/aero/gyro.html">gyroscopic 
  precession</A>.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>The issue of transitioning from vertical to horizontal (either to 
  inverted or upright) is a gyroscopic precession issue. The best way to counter 
  that is to use lighter weight props turning at lower rpm&nbsp;-- less spinning 
  mass and less gyroscopic effect.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>P-factor only exists at high angle of attacks, which does not happen in a 
  vertical climb. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Torque tries to roll the plane, and some schools of thought are that, to 
  counter the torque-induced roll, the left wing has to lift more than the 
  right, causing more induced drag on the left. While this may be true for a lot 
  of planes while taking off, this does not apply to pattern planes in a 
  vertical climb since both wing panels would be fighting the torque 
  equally.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Gyroscopic precession only occurs when the airplane is moving around its 
  pitch axis, as when pulling or pushing a corner. It is most noticeable when 
  the airplane is slow, since there is less aerodynamic stabilizing force 
  available from the rudder/fin.&nbsp; IMHO, no throttle-rudder mix is going to 
  correct this. It <STRONG>might</STRONG> be possible to mix elevator to rudder, 
  and enable/disable the mix based on throttle position.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>When I flew a Cap21 in pattern, I had to use left rudder when pulling an 
  inside corner at the top of square loops. I had to use a TON of right rudder 
  when pushing a corner, and this was with about 5 degrees of right 
thrust.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>IMHO, learn to do it with your thumbs. Practice enough and it will become 
  automatic. Just my 2CW.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Bob R.</DIV>
  <DIV><BR><BR><B><I>Edward Skorepa &lt;edsko@xmission.com&gt;</I></B> 
  wrote:</DIV>
  <BLOCKQUOTE class=replbq 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
    <META content="MSHTML 5.00.2614.3500" name=GENERATOR>
    <STYLE></STYLE>

    <DIV><FONT face=Arial size=2>I'm confused too. I know, I know I shouldn't 
    argue with someone like chip but I believe the main reason we're putting 
    right thrust is an asymmetric vertical fin. On most conventional airplanes 
    the area above thrust line is much greater then area below. So, the 
    spiraling slip stream&nbsp; will hit the top portion of the vertical fin 
    from the left pushing tail to the right thus right thrust. When inverted, 
    the spiraling slip stream will hit vertical fin from the&nbsp;right because 
    fin is now on the opposite side and&nbsp; pushes tail to the left. To 
    straighten the flight path, we need now the left thrust which is already 
    there. During inverted push ups, why do we need to use left rudder? The 
    spiraling slip stream misses completely vertical fin and the right (left 
    when inverted) thrust is causing airplane to yaw left. If you have a big 
    gasser, turn on smoke, do inverted push up and watch where the smoke goes. 
    However, Chip's approach&nbsp;of fixing the inverted push ups problem is 
    quite interesting and I'll try it on my new bird I'm working on right 
    now.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial 
size=2>ed</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV></FONT></BODY></HTML>