<html><body>
<DIV>I think it might be very interesting to&nbsp;find/figure out&nbsp;the average cost of planes being flown - not too difficult to put together numbers for the top finishers at the NATs - since the equipment list is published.&nbsp; I'd be willing to figure that&nbsp;out and share the nubmers.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Obtaining the same data for regional groups would be tougher - and subject to all the pitfalls of any survey.&nbsp; Perhaps this is something that could be incorporated with an NSRCA survey?&nbsp; Or, outside of an NSRCA survey, it could be done&nbsp;through polls, websites, etc.&nbsp; Certainly a lot of room for errors/inaccuracies depending on what data set was generated and how it was interpreted / presented.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Regards,</DIV>
<DIV><BR>Dave Lockhart</DIV>
<DIV><A href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</A></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- Original message -------------- <BR><BR>&gt; Eric: <BR>&gt; Well said! Why don't we put together a DVD that is a comprehensive look at <BR>&gt; our sport? This could include everything a flyer needs to get started, <BR>&gt; demos of proper geometry, rules overview, and interviews of our national <BR>&gt; team...... Demo their personalities and equipment. How did they get <BR>&gt; started? Why are they so into it?? The cost of duplication is so minute <BR>&gt; that it seems silly to try and do something on paper/brochure... <BR>&gt; I think the big thing is perception - one item that hasn't been discussed is <BR>&gt; the amount of money a sport flyer has in their equipment. I won't be <BR>&gt; convinced that it's the money - it's the perception of money in our <BR>&gt; planes..... This, too, could easily be addressed by showing a half-dozen <BR>&gt; ARF's and how to set them up for pattern and include demo flights on the <BR>&gt; DVD..... People that would consider getting into pattern need to see <BR>&gt; themselves, in their "minds eye", as being successful. They need to be <BR>&gt; introduced to the average pattern participant that doesn't have a pair of <BR>&gt; $3k planes and puts over 500 flights up a season.... to see themselves as <BR>&gt; successful, it must appear immediately accessible. <BR>&gt; Venting complete! <BR>&gt; Pritch <BR>&gt; <BR>&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; From: "Grow Pattern" <PATTERN4U@COMCAST.NET><BR>&gt; To: <DISCUSSION@NSRCA.ORG><BR>&gt; Sent: Wednesday, February 09, 2005 10:01 AM <BR>&gt; Subject: Rules don't grow sports! <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; It's not the "driving away" that is the problem. It may seem that way, but <BR>&gt; &gt; attrition is normal in any sport. The really big problem is "attraction". <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; I keep a close eye on the ages of the folks joining and the ages of the <BR>&gt; &gt; folks leaving. the leaving is pretty normal
. The joining age group is very <BR>&gt; &gt; sparse in the below 20, and the 20-30 range. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; This tree has no soil around its roots..... <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; I would submit to you all that what we debate over size, weight etc. has <BR>&gt; &gt; very little to do with whether a new person joins or not. If you are new, <BR>&gt; &gt; you tend to accept the rules as the challenge, and go fly. You have no <BR>&gt; &gt; history so are not that concerned. There are much brighter lights gaining <BR>&gt; &gt; your attention, not least of which is the thrill of competing. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; What is more critical than any rule is the complete lack of promotional <BR>&gt; &gt; material, lack of tools for our VP's and members to use to promote our <BR>&gt; &gt; sport. You don't even have a handout/brochure any more. No video to do a <BR>&gt; &gt; "show and tell" at a club night. No formula for growth at all. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Imagine if all of the effort that we put into debating a rule was used to <BR>&gt; &gt; put your teeth into something that we could all use out there at the WRAM <BR>&gt; &gt; or Toledo show. Imagine flight demo-tapes running in continuous loops, <BR>&gt; &gt; Aresti diagrams hanging from the walls, THEN wake up to the reality of <BR>&gt; &gt; running the judging tape at your booth.... <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; I know and acknowledge that there are some individual points of light out <BR>&gt; &gt; there where great work has been done, but it is not a concerted effort or <BR>&gt; &gt; coordinated NSRCA plan, or intent. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; It really is time to get the NSRCA galvanized in to some real activities <BR>&gt; &gt; for growth. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; In publishing we say "Publish or perish!. In a sport it is "PROMOTE or <BR>&gt; &gt; PERISH!" <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Regards, <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Eric. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; From: "Del K. Rykert" <DRYKERT2@ROCHESTER.RR.COM>
<BR>&gt; &gt; To: <DISCUSSION@NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt; Sent: Wednesday, February 09, 2005 9:29 AM <BR>&gt; &gt; Subject: Re: *SPAM* Re: Rules Survey <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt; Show me the changes in last 20 years that hasn't also turned some <BR>&gt; &gt;&gt; away...? One of the reason not as many participate as once did... Leave <BR>&gt; &gt;&gt; it alone unless you want to drive more away. <BR>&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt; del <BR>&gt; &gt;&gt; nsrca 473 <BR>&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt;&gt; From: "Wayne Galligan" <WGALLIGAN@GOODSONACURA.COM><BR>&gt; &gt;&gt; To: <DISCUSSION@NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt;&gt; Sent: Wednesday, February 09, 2005 8:29 AM <BR>&gt; &gt;&gt; Subject: Re: *SPAM* Re: Rules Survey <BR>&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Nat, <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Your right... look at the last three years at the Nats and what took top <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; honors in the masters class.....an ARF that cost less then $600. <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; WG <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; From: "Nat Penton" <NATPENTON@CENTURYTEL.NET><BR>&gt; &gt;&gt;&gt; To: <DISCUSSION@NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Sent: Tuesday, February 08, 2005 7:21 PM <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Subject: Re: *SPAM* Re: Rules Survey <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Some of you are over estimating the importance of the airplane and <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; underestimating the potential of the pilot. Nat <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; From: "Bill Southwell" <BNBSOUTHWELL@BELLSOUTH.NET><BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; To: <DISCUSSION@NSRCA.ORG><BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Sent: Tuesday, February 08, 2005 8:56 PM <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Subject: Re: *SPAM* Re: Rules Survey <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Tom how so? If there are available engin
es that actually hold up but <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; are <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; a bit more porky....but also a lot cheaper to own both in intial <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; purchase <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; and in up keep how can it lead to a more expensive airplane. Cost of <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; the <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; present designs are due to the materials and mathods of production <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; required tokeep the weight down. A little more room would make more <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; pedestrian material like balsa , ply. and foam to come back or at <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; least <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; make the average builder have hope. <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Tom Shaw wrote: <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; You guys need to leave well enough alone. With the unlimited <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; engines a <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; higher weight limit is just going to ecourage larger more expenseive <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; airplanes. That will amount to fewer flyers. <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; *From:* Gray E Fowler <mailto:gfowler@raytheon.com><BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; *To:* discussion@nsrca.org <mailto:discussion@nsrca.org><BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; *Sent:* Tuesday, February 08, 2005 4:25 PM <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; *Subject:* RE: *SPAM* Re: Rules Survey <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Here comes the dreaded weight debate again.... <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Consider this-Anyone in the upper level classes would not be too <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; smart to have a plane he
avier than it needs to be. But, lets <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; pretend there is a hot new Sportsman named uh lets see..... <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Chuck. <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Chuck tears up 401 after 3 contests, and he is flying his best <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; airplane that most FAI guys would consider a toy (and I do not <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; mean the "foamie toys" pictured in last months Model Aviation <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; being held by a guy named "Chuck") and so moving up to <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Intermediate halfway thru his first season, last 3 contests were <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; quite a challenge, BUT he places in 402 anyway! <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; In the off season, he saves his pennies, keeps his wife happy <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; and <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; gets a used REAL pattern plane, built by someone who has a <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; slight <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; heavy hand, and alas it weighs 11.5 lbs. Now this here Chuck is <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; good and pumped up and I would place money that this theoretical <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; person could place at the NATS, but his plane is over <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; weight!!!!! <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; one more ! <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Sorry Chuck, even though you are flying at a disadvantage, we <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; will <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; not let you play at the NATS........Oh unless you can spend $2k <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; more on another plane. <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; The story you have just read is about to be true, once we do not <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; let Chuck fly at this years NATS. But at least the French FAI <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; rule <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; makers are happy. 
<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Consider a weight change. It does not need to be across the <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; board <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; and for the life of me I cannot imagine why it needs to align <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; with <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; FAI. Chuck will have a 5Kg plane *BY THE TIME HE REACHES <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; FAI-*and <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; the French can be happy then*.* <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; ================================================= <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; To access the email archives for this list, go to <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; http://lists.f3a.us/pipermail/nsrca-discussion/ <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; To be removed from this list, go to <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; http://www.nsrca.org/discussionA.htm <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; and follow the instructions. <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; -- <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Internal Virus Database is out-of-date. <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Checked by AVG Anti-Virus. <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Version: 7.0.300 / Virus Database: 265.7.0 - Release Date: 1/17/2005 <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; -- <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Internal Virus Database is out-of-date. <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Checked by AVG Anti-Virus. <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Version: 7.0.300 / Virus Database: 265.7.0 - Release Date: 1/17/2005 <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; ================================================= <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&
gt; To access the email archives for this list, go to <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; http://lists.f3a.us/pipermail/nsrca-discussion/ <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; To be removed from this list, go to <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; http://www.nsrca.org/discussionA.htm <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; and follow the instructions. <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ================================================= <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; To access the email archives for this list, go to <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; http://lists.f3a.us/pipermail/nsrca-discussion/ <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; To be removed from this list, go to http://www.nsrca.org/discussionA.htm <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; and follow the instructions. <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;&gt; ================================================= <BR>&gt; &gt;&gt; To access the email archives for this list, go to <BR>&gt; &gt;&gt; http://lists.f3a.us/pipermail/nsrca-discussion/ <BR>&gt; &gt;&gt; To be removed from this list, go to http://www.nsrca.org/discussionA.htm <BR>&gt; &gt;&gt; and follow the instructions. <BR>&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; ================================================= <BR>&gt; &gt; To access the email archives for this list, go to <BR>&gt; &gt; http://lists.f3a.us/pipermail/nsrca-discussion/ <BR>&gt; &gt; To be removed from this list, go to http://www.nsrca.org/discussionA.htm <BR>&gt; &gt; and follow the instructions. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; ================================================= <BR>&gt; To access the email archives for this list, go to <BR>&gt; http://lists.f3a.us/pipermail/nsrca-discussion/ <BR>&gt; To be removed from this list, go to http://www.nsrca.org/discussionA.htm <BR>&gt; and follow the instructions. <BR>&gt; </BLOCKQUOTE></mailto:discussion@nsrca.org></mailto:gfowler@raytheon.com></body></html>