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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>So...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sportsman - No box</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Intermediate - Big Box</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Advanced - Smaller Box</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Masters - Endless Box </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sounds good to ME 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR>Bob Pastorello<BR>NSRCA 199&nbsp; AMA 46373<BR><A 
href="mailto:rcaerobob@cox.net">rcaerobob@cox.net</A><BR><A 
href="http://www.rcaerobats.net">www.rcaerobats.net</A></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=pattern4u@comcast.net href="mailto:pattern4u@comcast.net">Grow 
  Pattern</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, March 02, 2005 6:32 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Pattern Box Rules 
  (discussion)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>I have always liked the idea that John puts forward below. 
  Primarily because <BR>it lends itself to cultivating entry into pattern. The 
  next class of <BR>advancement could have partial turnarounds and then the next 
  one full <BR>turnaround.<BR><BR>A 401 class with more interesting center 
  maneuvers and no turnarounds would <BR>invite, or convert, a lot of 
  pattern-hesitant people that I know today.<BR><BR>On the other end of the 
  spectrum, I have watched many of, how should I say <BR>it, our elder 
  contestants get into trouble with the turnarounds in the 403 <BR>and 404 
  classes. They can fly very well indeed but are a bit past having <BR>bionic 
  vision capability for the turnarounds, or at least lining the plane <BR>up 
  coming out of the scored turnarounds.<BR><BR>They could fly the same center 
  maneuvers as a Masters pilot but opt for any <BR>type of turnaround. It could 
  easily be a class with a class, like sports car <BR>racing?<BR><BR>I know it 
  is a bit "out of the box", but when will I be able to convince the 
  <BR>majority that we need to make it more attractive to not just join but also 
  <BR>stay at the end? If we keep looking at a problem through the eyes of our 
  <BR>young bucks and top end pilots we miss a big chance to have an awful lot 
  of <BR>fun.<BR><BR>Regards,<BR><BR>Eric.<BR><BR>P.S. I think that the current 
  box is fine as it is. The rules are clear. The <BR>judges just don't seem to 
  know them very well. It may well be an education <BR>issue as opposed to a 
  legislation one.<BR><BR>----- Original Message ----- <BR>From: "John Ferrell" 
  &lt;<A 
  href="mailto:johnferrell@earthlink.net">johnferrell@earthlink.net</A>&gt;<BR>To: 
  &lt;<A 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A>&gt;<BR>Sent: 
  Wednesday, March 02, 2005 7:07 PM<BR>Subject: Re: Pattern Box Rules 
  (discussion)<BR><BR><BR>&gt; Great idea!<BR>&gt; Leave the box alone for the 
  Masters class &amp; get rid of the box for the <BR>&gt; lower classes.<BR>&gt; 
  No offense intended, but the Masters Class has ruled the lower Classes too 
  <BR>&gt; long, time to ratchet down the difficulty in hopes of finding a few 
  entry <BR>&gt; level pilots in District 2. Y'all are welcome to the 
  challenge!<BR>&gt;<BR>&gt; While we are at it, we could forget about the 60 
  degrees and jus use a <BR>&gt; 3-4-5 triangle to lay out the Masters &amp; FAI 
  box. Surely they would not <BR>&gt; notice just a few degrees shorter.... 
  :-)<BR>&gt;<BR>&gt; John Ferrell<BR>&gt; <A 
  href="http://DixieNC.US">http://DixieNC.US</A><BR>&gt;<BR>&gt; ----- Original 
  Message ----- <BR>&gt; From: "Joe Lachowski" &lt;<A 
  href="mailto:jlachow@hotmail.com">jlachow@hotmail.com</A>&gt;<BR>&gt; To: 
  &lt;<A href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A>&gt;<BR>&gt; 
  Sent: Wednesday, March 02, 2005 5:28 PM<BR>&gt; Subject: Re: Pattern Box Rules 
  (discussion)<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;&gt; The 75 degree box is just as bad as 
  no box at all. I flew the 75 degree <BR>&gt;&gt; box in a couple of IMAC 
  contests when they used it and thought that that <BR>&gt;&gt; big of a box was 
  a joke and presented less of a challenge. Leave the box <BR>&gt;&gt; alone. 
  Let's bury this obsurd idea right now!!<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;From: <A 
  href="mailto:vicenterc@comcast.net">vicenterc@comcast.net</A><BR>&gt;&gt;&gt;Reply-To: 
  <A 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A><BR>&gt;&gt;&gt;To: 
  <A href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A>, <A 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A><BR>&gt;&gt;&gt;CC: 
  <A 
  href="mailto:BUDDYonRC@aol.com">BUDDYonRC@aol.com</A><BR>&gt;&gt;&gt;Subject: 
  Re: Pattern Box Rules (discussion)<BR>&gt;&gt;&gt;Date: Wed, 02 Mar 2005 
  22:10:27 +0000<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;IMAC changed to 90 degree box 
  this 
  year.<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;Vince<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;-------------- 
  Original message --------------<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;As a member of 
  the rules change committee I am trying to determine if <BR>&gt;&gt;&gt;there 
  is interest in pursuing this matter and welcome a discussion and 
  <BR>&gt;&gt;&gt;suggestions regarding this issue<BR>&gt;&gt;&gt;I have 
  outlined some of the issues and suggestions pertaining to this 
  <BR>&gt;&gt;&gt;below and welcome your 
  opinions.<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;The pattern box was added to the AMA 
  rules when the turnaround method of<BR>&gt;&gt;&gt;Presentation and scoring 
  was initiated. It defines the limited scoring <BR>&gt;&gt;&gt;area where all 
  maneuvers must be performed.<BR>&gt;&gt;&gt;The purpose of the box is to 
  provide a uniform but somewhat flexible area <BR>&gt;&gt;&gt;of presentation 
  that allows the pilot the opportunity to tailor his 
  <BR>&gt;&gt;&gt;presentation to the requirements of the pattern being flown, 
  and allow <BR>&gt;&gt;&gt;judges to score his presentation on an equitable 
  basis when compared to <BR>&gt;&gt;&gt;the presentations of other pilots 
  flying the sequence.<BR>&gt;&gt;&gt;The rules provide for specific score 
  penalties for performing any <BR>&gt;&gt;&gt;maneuver either out of the box or 
  partially out of the box, making it all <BR>&gt;&gt;&gt;important that all box 
  violations are downgraded the same by all judges <BR>&gt;&gt;&gt;to provide 
  the correct score earned.<BR>&gt;&gt;&gt;Over the years the failure of judges 
  to provide a uniform application of <BR>&gt;&gt;&gt;box violations has 
  resulted in an unfair advantage to some pilots and a 
  <BR>&gt;&gt;&gt;disadvantage to others.<BR>&gt;&gt;&gt;In many cases box line 
  poles are not or cannot be provided to give the <BR>&gt;&gt;&gt;pilot or judge 
  the visual reference necessary which becomes the primary 
  <BR>&gt;&gt;&gt;reason among others that this condition continues to 
  exist.<BR>&gt;&gt;&gt;In addition to the above the present box configuration 
  increases the <BR>&gt;&gt;&gt;possibility of a midair collision when two 
  flight lines are used because <BR>&gt;&gt;&gt;many pilots strive to utilize 
  the same optimum distance out in their 
  <BR>&gt;&gt;&gt;presentation.<BR>&gt;&gt;&gt;By reconfiguring the box more 
  area will be available for those who wish <BR>&gt;&gt;&gt;to fly in closer 
  with out fear of box violation downgrades, this will <BR>&gt;&gt;&gt;also 
  allow those who experience vision difficulties at greater distances 
  <BR>&gt;&gt;&gt;the possibly to be more competitive<BR>&gt;&gt;&gt;&nbsp; In 
  order to provide a method that will more nearly insure equity to all 
  <BR>&gt;&gt;&gt; participants and simplify the task of judges, while possibly 
  reducing <BR>&gt;&gt;&gt; the occurrences of midair collision, and also 
  encourage those with <BR>&gt;&gt;&gt; limited eyesight at the greater 
  distances to participate, It has been <BR>&gt;&gt;&gt; suggested that a rules 
  change be requested to modify the pattern box <BR>&gt;&gt;&gt; layout and 
  redefine the box boundary infringement 
  penalty.<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;One suggestion was to revise the box 
  size by changing the box line from <BR>&gt;&gt;&gt;Sixty (60) degrees to 
  Seventy-five (75) degrees. And adopt a uniform <BR>&gt;&gt;&gt;system of 
  accessing penalties similar to the FAI rule or to the method 
  <BR>&gt;&gt;&gt;used in IMAC<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;Another suggestion 
  which may offer solutions to more of the inherent <BR>&gt;&gt;&gt;problems 
  experienced with the present box layout and scoring methods 
  <BR>&gt;&gt;&gt;would be to adopt<BR>&gt;&gt;&gt;A box layout and penalty 
  system as described in the AMA Scale Aerobatics <BR>&gt;&gt;&gt;Rules Item 4.1 
  with modifications to suit pattern.<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;Buddy 
  Brammer<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; 
  =================================================<BR>&gt;&gt; To access the 
  email archives for this list, go to<BR>&gt;&gt; <A 
  href="http://lists.f3a.us/pipermail/nsrca-discussion/">http://lists.f3a.us/pipermail/nsrca-discussion/</A><BR>&gt;&gt; 
  To be removed from this list, go to <A 
  href="http://www.nsrca.org/discussionA.htm">http://www.nsrca.org/discussionA.htm</A><BR>&gt;&gt; 
  and follow the instructions.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; 
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  and follow the instructions.<BR>&gt; 
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