<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2627" name=GENERATOR><!--IncrdiXMLRemarkStart>
<IncrdiX-Info>
<X-FID>FLAVOR00-NONE-0000-0000-000000000000</X-FID>
<X-FVER></X-FVER>
<X-CNT>;</X-CNT>
</IncrdiX-Info>
<IncrdiXMLRemarkEnd-->
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="BACKGROUND-POSITION: 0px 0px; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 5px 10px 10px; FONT-FAMILY: Arial" 
bgColor=#ffffff background="" scroll=yes X-FVER="3.0" ORGYPOS="0">
<DIV><FONT size=2>Having had three "failsafe" landings in the last 20 plus 
years&nbsp;I am a bit torn between spin and slow (on idle) descent. [Two rx xtal 
failures and a TX short BTW]</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>When you go to idle at neutral rudder and aileron, one wing 
always drops (on a pattern-neutrally stable plane) and the plane begins a slow 
circular descent that gradually heads down wind.&nbsp;&nbsp;I can see the 
argument for a spin, but it could become a snap if everything fails at high 
speed. No biggie I guess if it is up there. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>Regards,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>Eric.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=knowhow3@bellsouth.net href="mailto:knowhow3@bellsouth.net">Rick 
  Kent</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, May 16, 2005 5:09 PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Fail-safe settings for 
  control surfaces</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <TABLE id=INCREDIMAINTABLE cellSpacing=0 cellPadding=2 width="100%" 
    border=0><TBODY>
    <TR>
      <TD id=INCREDITEXTREGION 
      style="FONT-SIZE: 12pt; CURSOR: auto; FONT-FAMILY: Arial" width="100%">
        <DIV>I'd have to agree that a spin with throttle to off or idle, is the 
        only setting that makes sense. It's the only way to make the plane do a 
        known, predictable &nbsp;maneuver without the benefit of the 
        transmitter's guidance. I see people arguing for straight and level all 
        the time,&nbsp;but how will that help if you're in a 90 degree dive or 
        flying the part of a humpty bump or something that temporarily aims the 
        plane towards the pits? I'd much prefer not to have to search hundreds 
        of acres of land for a flyaway aircraft or risk spectators. The spin is 
        the only setting that accomplishes those goals, IMHO.</DIV>
        <DIV>Rick&nbsp;&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV id=IncrediOriginalMessage><I>-------Original 
        Message-------</I></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV id=receivestrings>
        <DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 11pt" <i><B>From:</B></I> <A 
        href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A></DIV>
        <DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 11pt" <i><B>Date:</B></I> Monday, May 16, 
        2005 04:21:31 PM</DIV>
        <DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 11pt" <i><B>To:</B></I> <A 
        href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A></DIV>
        <DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 11pt" <i><B>Subject:</B></I> Re: 
        Fail-safe settings for control surfaces</DIV></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Hi Larry</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Having had a TX failure, I&nbsp;know from 
        experience the utter helplessness that a pilot feels when his plane is 
        no longer in his control. It sucks big time and I do not wish it on 
        anyone. The most important thing is to ensure the safety of&nbsp; 
        everyone around you as the plane is now simply a projectile on an 
        uncharted course.&nbsp;</FONT><FONT face=Arial></FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>These are my thoughts on "Fail Safe" settings... 
        <U>no one else's</U>.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>First and foremost, I consider this a "failure 
        setting" hence the title "Fail" .... not some sort of "glitch-setting" 
        setup to get my plane to maintain a path of flight. </FONT><FONT 
        face=Arial>If your looking for a "glitch safe" setting I don't have any 
        answers...sorry.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Now following the "Fail" part of your dilemma 
        (i.e. your TX has failed for some reason) comes the "Safe" part. This is 
        setting up your controls to make the airplane do a&nbsp;controlled 
        "arrival" without 1) killing or injuring anyone and 2) causing&nbsp;any 
        property damage. Remember the plane is going in regardless and, unless 
        your on short final when the failure occurs (not likely), &nbsp;your 
        going to probably lose the airframe.&nbsp; The intent is to not loose 
        anything else.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Once you come to that realization, the set up is 
        easy. I have a spin programmed into mine. Not a fast one that we see in 
        competition but a slower, winding descent&nbsp;that will cause the 
        aircraft to arrive somewhere&nbsp;within the box (which is where I fly 
        98% of the time).&nbsp;&nbsp;Slight right aileron, slight right 
        rudder&nbsp;&amp; some up elevator with the throttle at Idle.&nbsp; Will 
        this save my plane? No. Will it provide the most safety for everyone 
        around? I believe it will.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>For those that have PCM RX/TX's and have no Fail 
        Safe setup whatsoever then your odds of&nbsp;failure equalling disaster 
        are high (same as non PCM types in fact).&nbsp; For those with Fail Safe 
        set to "steady state" with idle then your a little better off as the 
        plane will likely maintain a relatively steady path&nbsp;until impact 
        with whatever/whomever it hits.&nbsp; Remember you have no control at 
        all. &nbsp;And for those like myself with the spin setup, I have 
        somewhat better odds of containing the&nbsp;carnage as it's going in 
        within the box. Last time I checked most of the pattern boxes&nbsp;where 
        devoid of obstacles (cars/people etc)&nbsp;&nbsp;</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Now under some circumstances the "Spin" scenario I 
        use may not give me a lot of time but&nbsp;I would plan to do a couple 
        things to get my plane back under control.&nbsp;1) Make sure the TX is 
        "On" and you didn't&nbsp;adjust the trim's with the "On" switch.... seen 
        it done:-) 2) push/hold the antenna into the TX (might be a contact or 
        the antenna has twisted loose... seen it done.) 3) Yell your frequency 
        out loud as someone may have&nbsp;turned "on" accidentally. (Or you 
        forgot to tag up yourself&nbsp;and he's on legitimately ... seen it 
        done.&nbsp;)&nbsp;&nbsp;&nbsp;</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Remember PCM Fail Safe is not the be all and end 
        all. You could find yourself in&nbsp;equal trouble when the RX battery 
        dies because you forgot to charge/check the voltage or the RX fails. It 
        just gives you an way to help prevent possible disaster when the TX 
        fails, nothing more.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>These are my thoughts and I'll leave it to you and 
        anyone else out there to decide how they want to have their plane react 
        when there is a hard TX failure (not glitches).&nbsp;</FONT></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Safe building &amp; flying,</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Dave Reaville<BR>NSRCA I-VP<BR>Canada West 
        District<BR>NSRCA 3156<BR>MAAC 56510 <BR><A 
        href="http://members.shaw.ca/patternwestnews/">http://members.shaw.ca/patternwestnews/</A>&nbsp;&nbsp;&nbsp;</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px; rem_MARGIN-LEFT: 5px">
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=larryc4@cebridge.net href="mailto:larryc4@cebridge.net">L 
        Caldwell</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
        href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, May 16, 2005 7:03 
        AM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Fail-safe settings for 
        control surfaces</DIV>
        <DIV><BR></DIV>Hi All,<BR><BR>What is the general concensus for the best 
        setting for the control <BR>surfaces on a pattern plane, and why.&nbsp; 
        I'm going to be put a PCM <BR>receiver in my plane, primarily for the 
        throttle fail-safe, but I'm not <BR>sure what would be best for the 
        control surfaces.<BR><BR>I would like to have the safety of the 
        onlookers, other fliers, and <BR>field neighbors as the main priority, 
        but still have a chance to recover <BR>the plane if it comes out of 
        failsafe.<BR><BR>I've considered these options:<BR><BR>1) Low idle, 
        controls at neutral but with a slight amount of up <BR>&nbsp;&nbsp; 
        elevator.&nbsp; That might be a good way to see brief lockouts, 
        but<BR>the plane could travel a long way if it stayed locked at at 
        high<BR>altitude.<BR><BR>2) Last good signal doesn't seem like a good 
        idea to me if it<BR>stays locked out.&nbsp; You could get anything 
        there.<BR><BR>3) This seems safest for the crowd, but probably bad for 
        the future of <BR>the plane.&nbsp; Low idle or engine off, full spin 
        entry on the <BR>controls.<BR><BR>Any better ideas?<BR><BR>Larry 
        Caldwell<BR>Brookland, 
        Arkansas<BR>=================================================<BR>To 
        access the email archives for this list, go to<BR><A 
        href="http://lists.f3a.us/pipermail/nsrca-discussion/">http://lists.f3a.us/pipermail/nsrca-discussion/</A><BR>To 
        be removed from this list, go to <A 
        href="http://www.nsrca.org/discussionA.htm">http://www.nsrca.org/discussionA.htm</A><BR>and 
        follow the instructions.<BR><BR>List members email returned for mailbox 
        full will be removed from the list.<BR><BR></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV></TD></TR>
    <TR>
      <TD id=INCREDIFOOTER width="100%">
        <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%">
          <TBODY>
          <TR>
            <TD width="100%"></TD>
            <TD id=INCREDISOUND vAlign=bottom align=middle></TD>
            <TD id=INCREDIANIM vAlign=bottom 
      align=middle></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE><SPAN 
  id=IncrediStamp><SPAN dir=ltr><A 
  href="http://www.incredimail.com/index.asp?id=54475"><IMG 
  alt="Add FUN to your email - CLICK HERE!" hspace=0 
  src="http://www2.incredimail.com/contents/stamps/imstp_emo_en.gif" 
  align=baseline border=0></A></SPAN></SPAN></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>