<html><body>
<DIV>Good question Brian,<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
<DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">&nbsp;<o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">My friend Pat has been flying the gasoline version a lot these past two or three weeks.&nbsp; He can give you his point of view.&nbsp; However, I helped Pat during the first fly and trimming.&nbsp; My first recommendation for those that are planning to use the gas engine is "DO NOT install the rudder and elevator servos in the tail".&nbsp; The balance would be just fine using one servo for elevator and one for rudder located in the canopy area.&nbsp; You could use the ignition and the airborne battery to balance the plane.&nbsp; You would save some weight on servo extensions, and believe me every fraction of&nbsp;an ounce&nbsp;counts in the gasoline&nbsp;set up.&nbsp; When we flew the gas version the first time was extremely tail heavy.&nbsp; We had problems to keep the header in place and the header came loose during the first fly and moved to the back in the belly pan making landing interesting experience.&nbsp; The plane was at that moment very tail heavy and engine died.&nbsp; We landed in tall grass damaging the landing gear.&nbsp; The landing gear was replaced and the batteries were move below the landing gear plate.&nbsp; The plane is flying very nicely now.&nbsp; The weight now is a little over 11 lbs.&nbsp; However, we know that replacing the prop and the receiver will take it down below the 11 lb. mark.&nbsp; The impression in flying are difficult for me since I have not flown the complete master schedule back-to-back with both planes.&nbsp; The difference in weight is large (around 14%).&nbsp; I noticed that landings feel a little heavier with the gas version.&nbsp; Also, the up lines are a little lazier but should not be a concern.&nbsp; As far as I can see, the gas version is a viable option for those that would like to go gasoline power pattern plane.&nbsp; There is a weight penalty but that is compensated with fuel cost.&nbsp; In the gas version, I will say that the positive incidence should be more around 0.5 degrees due to the additional weight.&nbs
p; The trimming comments for this version are similar than for the glow version but mixing amounts were a little higher.&nbsp; The mixing amounts could be reduced now since we readjusted the CG but we haven't done that yet.<o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">&nbsp;<o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">Some more recommendations to save weight.&nbsp; The ignition battery that Pat has in his plane&nbsp;is 5 cells NiMh 1100 mah with regulator.&nbsp; You could save weight using 4 cell smaller capacities (900 mah or less) and save the weight of the regulator and the additional cell.&nbsp; Also you could save weight by using smaller receiver and&nbsp;a wood prop that is lighter.&nbsp; Doing all this the plane will be for sure below 11 lbs.&nbsp; I think the penalty of electric is approximately equal to the penalty on gas.&nbsp; Therefore, it is clear to me that the Abbra electric and gas versions will be below 11 pound but you need to monitor the installation closer.&nbsp; Final recommendation, use standard duty servo extensions.&nbsp; I don't think we need it for this application.<o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">&nbsp;<o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">Final comment.&nbsp; The current engine has soft mount provided in the kit as additional cost.&nbsp; I think the&nbsp;rubber amount of that mount is&nbsp;not enough to dampen the vibration of the ZDZ 40 engine.&nbsp; I will strongly recommend trying Mr. Hyde soft mount if you are going to install a gasoline engine.&nbsp; I am not sure if someone out there has done this.&nbsp; I know that Mr. Hyde will custom made the mount.&nbsp; The only problem is the additional weight of the mount but I think it would be OK following the recommendations above.&nbsp;</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">&nbsp;</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">Have a nice weekend,<o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">&nbsp;<o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">Vicente<o:p></o:p></P></DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- Original message -------------- <BR>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Thanks Vincente.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I cant wait to see this plane, and the comparison to the gasoline versioned one.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Brian<BR><BR><B><I>vicenterc@comcast.net</I></B> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
<DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt; TEXT-ALIGN: center" align=center><B style="mso-bidi-font-weight: normal">Abbra glow version 1<SUP>st</SUP>. Fly report<o:p></o:p></B></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt; TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN style="mso-spacerun: yes"></SPAN>&nbsp;</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">Yesterday, June 3, 2005 I flew my Abbra the first time.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>For those interested in the equipment please see Bob Pastorello web page.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>The version that I flew is the glow version using OS160 engine.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Final weight is 9 lb 14 oz.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I know that I could reduce the weight a little more by using lighter wheels and smaller receiver.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>It is OK for me since this plane is my first 2 m class plane less than 10 pounds.</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><o:p>&nbsp;</o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><B style="mso-bidi-font-weight: normal">First Fly impressions:</B><SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Clearly the most constant speed plane that I ever flown.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I can fly closer to show a better presentation.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>It is going to take some time for me to get along but definitively I like the change.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Please understand that this is my first wide body plane.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>For those flying already wide body planes probably won’t be a big change.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>The down lines are a pleasure to watch.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I felt as a pilot that I have more time to make corrections.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Slow and snaps rolls are fantastic. Landing is a pleasure.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Not sure yet about spins since I did it once only.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I really didn’t like the break.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I think I need a little more up elevator since I lost some travel amount after the elevator trimming.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><o:p>&nbsp;</o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><B style="mso-bidi-font-weight: normal">First Trimming Impressions:<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN></B>As soon I took off I knew that I need down trim.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I got fixed and finish with 28 bits of down trim in my JR 10 X radio.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Also I finished with 4 bits of left trim.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Ailerons and elevators were set up for 10 degrees travel.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>After the first landing, what a landing it was a 10 using the old rules, I checked the elevators and found that one half was a little more up than the other half.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Also, I found the same problem in the right aileron that was a little more up. When I say a little is almost difficult to see at naked eye.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Definitively the plane was telling me that I need a better mechanic.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>This was clearly mechanic error (me!!).<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I checked the CG and the plane looks fine now.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>If you ask me where it is the CG now “I will say I don’t know”.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I am one of those guys that check the CG in the air.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I put the battery behind the firewall so I knew that I was a little nose heavy.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>The plane requires a little pressure when flying inverted.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Right now I need more time to finish CG adjustments.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>My taste is a little tail heavy so I will start to move the battery but I want to correct the positive incidence first.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I will check the actual location for those that want to have the information.<SPAN style="mso-spaceru
n: yes">&nbsp; </SPAN>The rudder was set to about 30 degrees.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I think is OK.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I did the master schedule one time.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I feel now that I am OK for travel.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Probably, I will need to get a little more up for the spin but I did it only once yesterday.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>In the second fly, I did finish with 8 bits of down elevator.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I know that my plane was set up for 0.75 degrees positive incidence.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I also know that you can order the plane now using 0, 0.25, 0.50 and adjustable that you will need to install.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>It is clear to me that 0.75 is too high and probably I will go 0.25 in my next Abbra to reduce the down elevator trim.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>The positive incidence and the elevator trim causes that the plane requires rudder with up elevator mix to hold knife edge in both sides.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>In this regard, it is clear the plane requires opposite aileron also.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>This is not a surprise to me since I never had a pattern plane that didn’t require any mixing during knife edge.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I still tweaking with rudder mixing with elevator and rudder.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>The final information will come in the future.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>My next step in trimming the plane is to try to reduce the positive incidence to 0.25 degrees to minimize the mixing and the down elevator amounts.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Also, I will increase to 12 degrees the up elevator to improve the break on spins.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>On lateral balance I don’t think that I have to adjust.<SPAN st
yle="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>The plane tracks very well in loops but I need to check a little more.</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><o:p>&nbsp;</o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">Tomorrow, I will have a judge calibration section.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>The judges will tell me if my impression of fantastic landings, snaps and slow rolls are realistic. </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><o:p>&nbsp;</o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">Vicente Bortone</P></DIV></B< div></BLOCKQU< div></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></body></html>