<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=US-ASCII">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1400" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7><FONT id=role_document 
face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV>Don: </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I could not agree more! </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>We certainly ARE going to see a deterioration of these flight 
elements.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>As far as speeding up the contest, lets take a look.</DIV>
<DIV>Average copntest today 24?? fliers. Maybe we save 15 seconds per TO. If 
using 2 lines, that saves a whopping 3 minutes per round. In four rounds on Sat 
you will save 12 minutes!!!!! That is ONE flight, maybe 2 Sportsman 
flights.</DIV>
<DIV>OK, you say you save 30 seconds.........double it!!</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>As to the safety issue, most fields have the pilots standing behind a 
barrier of some type, there is a caller to keep track, and in nearly 20 years of 
doing this, I have never seen anyone hit, yes, some reasonably close calls, but 
in reality even these were more scary than dangerous. The degrading of the TO 
and ldg scoring may even result in MORE of these scares!!</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>IMHO!!</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Terry T.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>On Mon, 13 Jun 2005 16:26:45 EDT <A 
href="mailto:AtwoodDon@aol.com">AtwoodDon@aol.com</A> writes:</DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-LEFT: 10px; MARGIN-LEFT: 10px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid">
  <DIV>
  <DIV>Well, if we are going to this type scoring, I vote for a couple of throw 
  out or King's X maneuvers per flight, pilot's choice of course.&nbsp; Best 20 
  or so maneuvers counts?</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Seriously, I have been trying to catch up on the long list of emails 
  pertaining to judging or not judging TO and Landings with a lot of good points 
  made on both sidespertaining to faster contests and safer environments.&nbsp; 
  Maybe my grey hair is showing, but I guess I disagree with the comments about 
  TO/landing not being aerobatic maneuvers, not important, etc.&nbsp; My opinion 
  is they are the most critical 2 maneuvers per flight and barring radio 
  problems, probably are most responsible for aircraft damage at any 
  contest.&nbsp; Therefore, I think they should be judged (forcing the pilot to 
  actually practice them) and quite frankly I believe they should have something 
  greater than 1 as a multiplier.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>These two maneuvers require the pilot to control the aircraft in a 
  rapidly changing airspeed situation and demonstrate control during those 
  changes.&nbsp; Takes all 4 control axis, etc.&nbsp; Kind of a back to the 
  basics opinion, but we have all seen the onset of the blast it into the air 
  and hope it hits the runway when it comes down approach.&nbsp; I for one do 
  not believe this approach improves anything, may even cause more deterioration 
  in actual 'flying' skills in our entry and mid-level classes.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>OK, let me get my fire suit button up here......&nbsp; OK, I'm 
  ready.....&nbsp; ;-)</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Don Atwood</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>In a message dated 6/13/2005 1:09:59 PM Pacific Daylight Time, 
  vanputte@cox.net writes:</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
    style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2>On Jun 
    13, 2005, at 2:26 PM, Cameron Smith wrote:<BR><BR>&gt; Top-Hats &amp; Humpty 
    Bumps also!!!&nbsp; If you aint Hovering you aint flying! <BR>&gt; (Oops 
    wrong discussion group;-)<BR><BR>Well, as long as we're voting here, I vote 
    for non-scored Diamond 8s in <BR>the Master class.&nbsp; Everyone should 
    just admire the beauty of the <BR>maneuver and not be critical and 
    judgmental.<BR><BR>Ron Van Putte<BR><BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; -----Original 
    Message-----<BR>&gt; From: discussion-request@nsrca.org <BR>&gt; 
    [mailto:discussion-request@nsrca.org] On Behalf Of Keith Hoard<BR>&gt; Sent: 
    Monday, June 13, 2005 11:39 AM<BR>&gt; To: discussion@nsrca.org<BR>&gt; 
    Subject: RE: Landing Direction; Spins, and Snaps. . .<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; 
    I think we should stop scoring spins and snaps, also.&nbsp; What do you 
    <BR>&gt; guys think??&nbsp;<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; 
    &nbsp;<BR>&gt; Keith L. Hoard<BR>&gt; Cordova, TN<BR>&gt; 
    khoard@midsouth.rr.com<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; 
    &nbsp;<BR>&gt;<BR>&gt; From: discussion-request@nsrca.org <BR>&gt; 
    [mailto:discussion-request@nsrca.org] On Behalf Of Keith Black<BR>&gt; Sent: 
    Monday, June 13, 2005 10:19 AM<BR>&gt; To: discussion@nsrca.org<BR>&gt; 
    Subject: Re: Landing Direction<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; Marguerite,<BR>&gt; 
    &nbsp;<BR>&gt; Actually, I don't think you're alone on this issue. The NSRCA 
    poll <BR>&gt; showed overwhelmingly that the membership wanted scored t/o 
    and <BR>&gt; landings as did the public outcry after the majority's desires 
    were <BR>&gt; disregarded. Apparently even the contest board would have 
    voted to <BR>&gt; keep the old rule but the question was worded in such a 
    way to confuse <BR>&gt; two of the contest board members.<BR>&gt; 
    &nbsp;<BR>&gt; Now that the new messed up rule has caused so much confusion 
    I think <BR>&gt; everyone is getting so fed-up with it that many would 
    rather have <BR>&gt; nothing at all than what we have now. To me this has 
    more to do with <BR>&gt; being sick of all the ridiculous discussions than a 
    real desire of <BR>&gt; pattern pilots to not score t/o and 
    landings.<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; I for one have been paying attention to 
    take-offs and landings this <BR>&gt; year and find it a real shame that we 
    don't have those beautiful <BR>&gt; centered liftoffs and gentle climb outs. 
    The new guys coming into <BR>&gt; sportsman will miss out on this 
    discipline.<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; Keith<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; 
    &nbsp;<BR>&gt;&gt; ----- Original Message -----<BR>&gt;&gt; From: 
    MargueriteVG@aol.com<BR>&gt;&gt; To: patternrules@earthlink.net ; 
    discussion@nsrca.org<BR>&gt;&gt; Sent: Monday, June 13, 2005 8:58 
    AM<BR>&gt;&gt; Subject: Re: Landing Direction<BR>&gt;&gt; &nbsp;<BR>&gt;&gt; 
    &nbsp;<BR>&gt;&gt; Good Morning...... oh oh&nbsp; here goes...<BR>&gt;&gt; 
    &nbsp;I agree it is important to encourage good landings and take&nbsp; and 
    I <BR>&gt;&gt; will add to your 
    statement...&nbsp;why&nbsp;not&nbsp;all&nbsp;classes with take off and 
    <BR>&gt;&gt; landing.&nbsp; Yes, for the most part the pilots in the higher 
    classes <BR>&gt;&gt; will ace the landing.&nbsp;&nbsp; I have seen the 
    higher classes mess up on the <BR>&gt;&gt; landings (yes and almost hit me 
    while I was in a contest flying)<BR>&gt;&gt; &nbsp; Take off and landing 
    perfectly all the time is the goal for any <BR>&gt;&gt; pilot.&nbsp; This 
    seems to be getting so involved. I know I am out for the <BR>&gt;&gt; most 
    part alone on this issue and that is &nbsp;fine with me.&nbsp;&nbsp;ITs just 
    <BR>&gt;&gt; that&nbsp;I would like to see the pattern community respect 
    this issue and <BR>&gt;&gt; set a good example for all pilots joining on to 
    Precision Aerobatics.<BR>&gt;&gt; &nbsp; A well done take off and a well 
    done landing is certainly part of <BR>&gt;&gt; flying aerobatic competition 
    in all classes.&nbsp;Its the start ... and it <BR>&gt;&gt; should be.&nbsp; 
    I was glad to see someone out there was thinking along <BR>&gt;&gt; the same 
    lines here.<BR>&gt;&gt; Marguerite<BR>&gt;&gt; &nbsp;<BR>&gt;&gt; In a 
    message dated 6/13/2005 8:23:28 AM Eastern Standard Time, <BR>&gt;&gt; 
    patternrules@earthlink.net writes:<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&nbsp; 
    &gt; Personally Jerry,&nbsp; I'd like to see us score landings and take 
    <BR>&gt;&gt;&gt; offs for<BR>&gt;&gt;&gt;&nbsp; Sportsman and 
    Intermediate.&nbsp; Given the k-factor of their total <BR>&gt;&gt;&gt; 
    schedule<BR>&gt;&gt;&gt;&nbsp; it's a meaningful part, and the ability to 
    land well in a high <BR>&gt;&gt;&gt; crosswind is<BR>&gt;&gt;&gt;&nbsp; 
    something they'll need to be comfortable with, so it's worth 
    <BR>&gt;&gt;&gt; rewarding ann<BR>&gt;&gt;&gt;&nbsp; motivating the practice 
    required to do it well.<BR><BR><BR></FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV></FONT>
  <DIV>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>