<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=US-ASCII">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2627" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7><FONT id=role_document 
face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV>
<DIV>Well, if we are going to this type scoring, I vote for a couple of throw 
out or King's X maneuvers per flight, pilot's choice of course.&nbsp; Best 20 or 
so maneuvers counts?</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Seriously, I have been trying to catch up on the long list of emails 
pertaining to judging or not judging TO and Landings with a lot of good points 
made on both sidespertaining to faster contests and safer environments.&nbsp; 
Maybe my grey hair is showing, but I guess I disagree with the comments about 
TO/landing not being aerobatic maneuvers, not important, etc.&nbsp; My opinion 
is they are the most critical 2 maneuvers per flight and barring radio problems, 
probably are most responsible for aircraft damage at any contest.&nbsp; 
Therefore, I think they should be judged (forcing the pilot to actually practice 
them) and quite frankly I believe they should have something greater than 1 as a 
multiplier.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>These two maneuvers require the pilot to control the aircraft in a rapidly 
changing airspeed situation and demonstrate control during those changes.&nbsp; 
Takes all 4 control axis, etc.&nbsp; Kind of a back to the basics opinion, but 
we have all seen the onset of the blast it into the air and hope it hits the 
runway when it comes down approach.&nbsp; I for one do not believe this approach 
improves anything, may even cause more deterioration in actual 'flying' skills 
in our entry and mid-level classes.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>OK, let me get my fire suit button up here......&nbsp; OK, I'm 
ready.....&nbsp; ;-)</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Don Atwood</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>In a message dated 6/13/2005 1:09:59 PM Pacific Daylight Time, 
vanputte@cox.net writes:</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2>On Jun 
  13, 2005, at 2:26 PM, Cameron Smith wrote:<BR><BR>&gt; Top-Hats &amp; Humpty 
  Bumps also!!!&nbsp; If you aint Hovering you aint flying! <BR>&gt; (Oops wrong 
  discussion group;-)<BR><BR>Well, as long as we're voting here, I vote for 
  non-scored Diamond 8s in <BR>the Master class.&nbsp; Everyone should just 
  admire the beauty of the <BR>maneuver and not be critical and 
  judgmental.<BR><BR>Ron Van Putte<BR><BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; -----Original 
  Message-----<BR>&gt; From: discussion-request@nsrca.org <BR>&gt; 
  [mailto:discussion-request@nsrca.org] On Behalf Of Keith Hoard<BR>&gt; Sent: 
  Monday, June 13, 2005 11:39 AM<BR>&gt; To: discussion@nsrca.org<BR>&gt; 
  Subject: RE: Landing Direction; Spins, and Snaps. . .<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; I 
  think we should stop scoring spins and snaps, also.&nbsp; What do you <BR>&gt; 
  guys think??&nbsp;<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; Keith 
  L. Hoard<BR>&gt; Cordova, TN<BR>&gt; khoard@midsouth.rr.com<BR>&gt; 
  &nbsp;<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt;<BR>&gt; From: 
  discussion-request@nsrca.org <BR>&gt; [mailto:discussion-request@nsrca.org] On 
  Behalf Of Keith Black<BR>&gt; Sent: Monday, June 13, 2005 10:19 AM<BR>&gt; To: 
  discussion@nsrca.org<BR>&gt; Subject: Re: Landing Direction<BR>&gt; 
  &nbsp;<BR>&gt; Marguerite,<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; Actually, I don't think 
  you're alone on this issue. The NSRCA poll <BR>&gt; showed overwhelmingly that 
  the membership wanted scored t/o and <BR>&gt; landings as did the public 
  outcry after the majority's desires were <BR>&gt; disregarded. Apparently even 
  the contest board would have voted to <BR>&gt; keep the old rule but the 
  question was worded in such a way to confuse <BR>&gt; two of the contest board 
  members.<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; Now that the new messed up rule has caused so 
  much confusion I think <BR>&gt; everyone is getting so fed-up with it that 
  many would rather have <BR>&gt; nothing at all than what we have now. To me 
  this has more to do with <BR>&gt; being sick of all the ridiculous discussions 
  than a real desire of <BR>&gt; pattern pilots to not score t/o and 
  landings.<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; I for one have been paying attention to 
  take-offs and landings this <BR>&gt; year and find it a real shame that we 
  don't have those beautiful <BR>&gt; centered liftoffs and gentle climb outs. 
  The new guys coming into <BR>&gt; sportsman will miss out on this 
  discipline.<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; Keith<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; 
  &nbsp;<BR>&gt;&gt; ----- Original Message -----<BR>&gt;&gt; From: 
  MargueriteVG@aol.com<BR>&gt;&gt; To: patternrules@earthlink.net ; 
  discussion@nsrca.org<BR>&gt;&gt; Sent: Monday, June 13, 2005 8:58 
  AM<BR>&gt;&gt; Subject: Re: Landing Direction<BR>&gt;&gt; &nbsp;<BR>&gt;&gt; 
  &nbsp;<BR>&gt;&gt; Good Morning...... oh oh&nbsp; here goes...<BR>&gt;&gt; 
  &nbsp;I agree it is important to encourage good landings and take&nbsp; and I 
  <BR>&gt;&gt; will add to your 
  statement...&nbsp;why&nbsp;not&nbsp;all&nbsp;classes with take off and 
  <BR>&gt;&gt; landing.&nbsp; Yes, for the most part the pilots in the higher 
  classes <BR>&gt;&gt; will ace the landing.&nbsp;&nbsp; I have seen the higher 
  classes mess up on the <BR>&gt;&gt; landings (yes and almost hit me while I 
  was in a contest flying)<BR>&gt;&gt; &nbsp; Take off and landing perfectly all 
  the time is the goal for any <BR>&gt;&gt; pilot.&nbsp; This seems to be 
  getting so involved. I know I am out for the <BR>&gt;&gt; most part alone on 
  this issue and that is &nbsp;fine with me.&nbsp;&nbsp;ITs just <BR>&gt;&gt; 
  that&nbsp;I would like to see the pattern community respect this issue and 
  <BR>&gt;&gt; set a good example for all pilots joining on to Precision 
  Aerobatics.<BR>&gt;&gt; &nbsp; A well done take off and a well done landing is 
  certainly part of <BR>&gt;&gt; flying aerobatic competition in all 
  classes.&nbsp;Its the start ... and it <BR>&gt;&gt; should be.&nbsp; I was 
  glad to see someone out there was thinking along <BR>&gt;&gt; the same lines 
  here.<BR>&gt;&gt; Marguerite<BR>&gt;&gt; &nbsp;<BR>&gt;&gt; In a message dated 
  6/13/2005 8:23:28 AM Eastern Standard Time, <BR>&gt;&gt; 
  patternrules@earthlink.net writes:<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&nbsp; &gt; 
  Personally Jerry,&nbsp; I'd like to see us score landings and take 
  <BR>&gt;&gt;&gt; offs for<BR>&gt;&gt;&gt;&nbsp; Sportsman and 
  Intermediate.&nbsp; Given the k-factor of their total <BR>&gt;&gt;&gt; 
  schedule<BR>&gt;&gt;&gt;&nbsp; it's a meaningful part, and the ability to land 
  well in a high <BR>&gt;&gt;&gt; crosswind is<BR>&gt;&gt;&gt;&nbsp; something 
  they'll need to be comfortable with, so it's worth <BR>&gt;&gt;&gt; rewarding 
  ann<BR>&gt;&gt;&gt;&nbsp; motivating the practice required to do it 
  well.<BR><BR><BR></FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV></FONT></BODY></HTML>