<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1400" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>A zeroed maneuver in advanced can lose the 
round.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>WG<BR></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=brianyemail-nsrca@yahoo.com 
  href="mailto:brianyemail-nsrca@yahoo.com">brianyemail-nsrca@yahoo.com</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=discussion@nsrca.org 
  href="mailto:discussion@nsrca.org">discussion@nsrca.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 16, 2005 7:27 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Put equity back into snap 
  judging</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>A zeroed maneuver&nbsp;in masters generally looses&nbsp;the round, I sure 
  hate it when something as hard to judge as a snap takes me 
  out.<BR><BR><B><I>Grow Pattern &lt;<A 
  href="mailto:pattern4u@comcast.net">pattern4u@comcast.net</A>&gt;</I></B> 
  wrote:</DIV>
  <BLOCKQUOTE class=replbq 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">OK, 
    fasten your seat belts....<BR><BR>If you have 100 pilots in a contest you 
    finish up with a first and a last <BR>place.<BR>If you have 100 pilots take 
    a test you finish up with a first and a last <BR>place.<BR>If you have 100 
    pilots judge a snap I will submit that you will get a <BR>similar sliding 
    scale of skill and ability and knowledge applied to that 
    <BR>snap.<BR><BR>This discussion shows a wide range of understanding, and in 
    some cases lack <BR>of or fixed understanding, of what we need to judge as 
    regards a snap. The <BR>problem is that we are trying to get a 100 pilots to 
    all - see as well - <BR>absorb movement as well - decide as well - count etc 
    .............As well <BR>each other.<BR><BR>People, IT'S NEVER GOING TO 
    HAPPEN!<BR><BR>We keep putting the pressure on the pilot to become, and I 
    quote, "A better <BR>judge". We have had years and years of this direction. 
    It has not worked <BR>thus far.<BR><BR>I see the root of the failure as the 
    inevitable pattern pilot trait of <BR>nit-picking a definition to death. 
    Just read these threads. Month after <BR>month, year after year... 
    zzzzzzzzzzzzzz!<BR><BR>Possible answers;<BR><BR>1. If you can't guarantee to 
    judge it correctly take it out of AMA <BR>schedules. It is grossly unfair to 
    penalize pilots this way.<BR>(Some one get Ron VP some smelling salts 
    because he may not recover from my <BR>agreeing with him!)<BR><BR>2. Loosen 
    the definitions. Its a bloody model folks. The speed of how fast <BR>it will 
    snap is way beyond most human eyes. It is not a full-size plane nor <BR>a 
    140" IMAC plane. It snaps very quickly indeed. Blink and you miss 
    it.<BR><BR>3. Use converse guidelines like;<BR>- If it does not roll as slow 
    as a normal roll<BR>- If it does not roll around a tube like in a barrel 
    roll<BR>- If it does not perform an axial roll 
    <BR>......................................Then IT"S A SNAP!!!<BR><BR>then 
    you can concentrate on the achievables such as a heading loss, wing 
    <BR>rotation start and stop position errors.<BR><BR>This will free you up to 
    focus on the 99.67% of the rest of the maneuver <BR>elements in a schedule. 
    [99.67% is the number of lines, corners, rolls, <BR>spins etc. in the 
    Masters schedule that are not snaps].<BR><BR>Only give a zero if it is 
    clearly not a snap using criteria in #3<BR><BR>Do the same for all pilots 
    and in Satalino-speak "Have a nice(r) day!"<BR><BR>Back to the real 
    world....and the 21st Century!!<BR><BR>Eric.<BR><BR><BR><BR>----- Original 
    Message ----- <BR>From: "Bob Richards" <BOB@TOPRUDDER.COM><BR>To: 
    <DISCUSSION@NSRCA.ORG><BR>Sent: Tuesday, August 16, 2005 5:07 PM<BR>Subject: 
    RE: Snap or not (since we have nothing better to do)<BR><BR><BR>&gt;I think 
    it is IMPOSSIBLE for the CG to stay on a<BR>&gt; straight line during a snap 
    roll. Think about it, even<BR>&gt; a fully stalled wing generates lift, and 
    has a vector.<BR>&gt; For a snap to NOT cause the CG to wander would 
    require<BR>&gt; each wing panel to have equal lift, in opposite<BR>&gt; 
    directions. Sorry, that is not going to happen.<BR>&gt;<BR>&gt; Ever hear an 
    aerobatic pilot talk about being<BR>&gt; weightless during a snap roll? 
    Yeah, right.<BR>&gt;<BR>&gt; The rulebook must be wrong. Just my 
    opinion.<BR>&gt;<BR>&gt; Bob R.<BR>&gt;<BR>&gt; --- Bob Kane 
    <GETTERFLASH@YAHOO.COM>wrote:<BR>&gt;<BR>&gt;&gt; I'm hoping to get more 
    snaps on tape so we can see<BR>&gt;&gt; what they look like in slow motion. 
    What I do know,<BR>&gt;&gt; if<BR>&gt;&gt; the maneuver in the video is a 
    snap, the rulebook<BR>&gt;&gt; definition is wrong. Autorotation is one 
    element,<BR>&gt;&gt; but<BR>&gt;&gt; so is the nose and tail transcribing 
    opposite cones<BR>&gt;&gt; with the CG remaining on the flight 
    path.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; 
    =================================================<BR>&gt; To access the 
    email archives for this list, go to<BR>&gt; 
    http://lists.f3a.us/pipermail/nsrca-discussion/<BR>&gt; To be removed from 
    this list, go to http://www.nsrca.org/discussionA.htm<BR>&gt; and follow the 
    instructions.<BR>&gt;<BR>&gt; List members email returned for mailbox full 
    will be removed from the <BR>&gt; list.<BR>&gt; 
    <BR><BR>=================================================<BR>To access the 
    email archives for this list, go 
    to<BR>http://lists.f3a.us/pipermail/nsrca-discussion/<BR>To be removed from 
    this list, go to http://www.nsrca.org/discussionA.htm<BR>and follow the 
    instructions.<BR><BR>List members email returned for mailbox full will be 
    removed from the list.<BR><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>